forums انرژیها: جامعه ، اکولوژی و فناوریهای پاک

ماکرو نوشته است:که هر شروع به یک تماس فعلی پدیده ای نیاز دارد چیزی احتمالاً وجود دارد ...

واضح است ... و جریان انرژی (= قدرت) برای سوخت های مایع خوب است!

چند سال پیش (جایی در این مورد) forum...) احساس کردم اگر می خواهید با سرعتی سریع یک ماشین حرارتی یک ماشین الکتریکی را سوخت رسانی کنید (با فرض اینکه یک باتری یک روز از این نوع شارژ فوق العاده سریع پشتیبانی می کند) ، قدرت آنی مورد نیاز در محدوده 5 MW بود ... بله بله 5000 kW برای یک ماشین واحد.

ps: موضوع از آن زمان تقسیم شده است https://www.econologie.com/forums/eco2000-et ... tml#288334

ماکرو نوشته است:که هر راه اندازی به یک فراخوان فعلی پدیده نیاز دارد برای چیزی ...

در واقع این مورد 20 سال پیش بود ، هنگامی که ولتاژ محدود بود ، یعنی تعداد باتری ها در حالی که ظرفیت آنها را در Ah به حداکثر می رساند تا در هنگام راه اندازی حداکثر توان را داشته باشند.
امروزه ، ولتاژ باتری معمولاً از 300 تا 400V با آمپرهای معادل یا پایین تر است. موتورها و لوازم الکترونیکی در سمت خود پیشرفت چشمگیری داشته اند و دیگر مشکلی برای VE سالهای 90 نیست ...

کریستف نوشته است:واضح است ... و جریان انرژی (= قدرت) برای سوخت های مایع خوب است!

چند سال پیش (جایی در این مورد) forum...) احساس کردم اگر می خواهید با سرعتی سریع یک ماشین حرارتی یک ماشین الکتریکی را سوخت رسانی کنید (با فرض اینکه یک باتری یک روز از این نوع شارژ فوق العاده سریع پشتیبانی می کند) ، قدرت آنی مورد نیاز در محدوده 5 MW بود ... بله بله 5000 kW برای یک ماشین واحد.

این مقدار من را از دو نظر من شوکه کرد ، اول از همه به واسطه بزرگی نیرویی که شما تبلیغ می کنید و بعد از این واقعیت که یک EV به دلیل داشتن انرژی حداقل 2 برابر انرژی کمتری نسبت به وسیله نقلیه حرارتی مصرف می کند. عملکرد عالی ...

La مقدار انرژی تحویل شده توسط پمپ سوخت(صفحه 18 ، فصل 4.1) محدود است. این قانون جریان پایانه های توزیع سوخت یک ایستگاه خدمات را محدود می کند حداکثر 40 لیتر در دقیقه برای حداکثر 3 دقیقه. با تصور اینکه یک پمپ بطور مداوم به مدت یک ساعت تحویل می دهد (که غیرممکن است) ، پمپ تحویل می گیرد ، (با توجه به اینکه یک لیتر سوخت حاوی 10kWh انرژی است) لیترهای 40 x 10 kWh x 60 دقیقه = 24.000 kWh است 0.024 MWh در زمان 1 ... ما با 5MW فوری فاصله داریم.
با انجام محاسبه معکوس ، 5MW یا 5000kwh به این معنی است که جریان آنی پمپ خواهد بود. 500 لیتر پر از یک مخزن بنزین 50 در 1 / 10ème ثانیه است ...

در حال حاضر ، بهترین شارژرهای اتومبیل برقی که سوپر شارژرهایی هستند که تولیدکننده TESLA در اختیار مشتریان خود قرار داده است ، حداکثر توان فوری 135kW را تحویل می دهد ، معادل لیترهای 13 بنزین است ، اما همانطور که TESLA معادل 2 را مصرف می کند لیتر بنزین به 3.5litres در بزرگراه با توقف دقیقه 20 استقلال بیشتری نسبت به اتومبیل های رقیب ارائه می دهد.
من بارها و بارها فولکس واگن الکترونیکی خود را فقط در ایستگاههای شارژ سریع 50kW که بار 100km از باتری را در زمان 1 / 4 شارژ کرده ام متصل کرده ام ، بسیار چشمگیر است.

سیترو ، دلیل من ساده این بود: 40 کیلووات ساعت باتری ماشین در 1 دقیقه شارژ می شود (= "راحتی" معادل یک وسیله نقلیه حرارتی مخزن 40 لیتر ، که با ارقام جریان سوخت شما می چسبد) ... یک لحظه "معادل جریان انرژی سوخت" توان بیش از 60 ثانیه 40 * 3600/60 = 2 کیلووات یا 400 مگاوات ، بنابراین تا 2.4 مگاوات فاصله چندانی ندارد!

اگر ترجیح می دهیم محاسبات را در ژول انجام دهیم: 40 kWH = 40 * 3.6 MJ = 144 MJ برای ارائه در 60 ثانیه ، یعنی قدرت آنی 144 MJ / 60 s = 2.4 MJ / s = 2.4 MW

بنابراین فکر نمی کنم من خیلی اشتباه کنم ...

5MW احتمالاً برای یک ایستگاه کامل بود پمپ های 2 یا 4 ، متأسفم سالهاست که من تخمین زده ام و دیروز محاسبه را استراحت نکرده ام ... می توانستم باتری های 20 کیلووات ساعت را که با 2 تقسیم می شود ، لازم بدست آورم. (بنابراین پمپ های 4).

اما متشکرم که نرخ جریان پمپ بنزین ها را پیدا کردید. فقط من با محاسبه شما موافق نیستم ... قدرت در W J / s است ... بنابراین من جزئیات و روش های 3 را می سازم:

الف) بنابراین اگر 40 لیتر در دقیقه یا 400 کیلووات ساعت در دقیقه تحویل دهیم ، یک نیروی فوری "جریان انرژی سوخت" 400 * 60 = 24،000 کیلووات ساعت یا 24 مگاوات داریم ... بنابراین جریان بسیار بیشتر از آن است برای یک ماشین الکتریکی ضروری است (اما این "تقریباً" انرژی اولیه است ، بر خلاف برق بنابراین منطقی است که توسط بازده موتور مربوطه اصلاح شود زیرا همانطور که می گویید یک EV به انرژی کمتری نیاز دارد ، حتی اگر مقایسه در این سطح واقعاً منطقی نیست)

b) با عبور در ژول ها: 400 kWh * 3.6 = 1440 MJ در دقیقه 1 ، یعنی توان 1440 / 60 = 24 MW تأمین می شود

ج) محاسبه مستقیم در هر ثانیه انجام می شود: 40 L / 60 s = 0.667 L / s 6.67 kWh / s یا 6.67 kWh / s * 3.6 MJ / kWh = 24 MJ / s = 24 MW است

حساب خوب است (خوب من فکر می کنم)

citro نوشت:با انجام محاسبه معکوس ، 5MW یا 5000kwh به این معنی است که جریان آنی پمپ خواهد بود. 500 لیتر پر از یک مخزن بنزین 50 در 1 / 10ème ثانیه است ...

5 MW یک قدرت در MJ / s است ، 5 MWh آن یک انرژی معادل 5MW در طول 1 ساعت است! این یکسان نیست (اگر می خواهید اما این مرا آزار می دهد ، می توانیم بگوییم که 5MWh 3600 برابر 5MW است) ... من هرگز در مورد 5 MWh صحبت نکردم.

برای جریان:

1L سوخت = 10 kWh = 36 MJ

5 MW معادل جریان 5 / 36 = 0.138 L / s یا 8.3 L / min است ...

اما با شما موافق باشید که یک وسیله نقلیه الکتریکی برای ساختن همان سفرها به 2 برابر انرژی کمتری نیاز دارد ... علاوه بر یک اتومبیل با 40 kWh در مخزن (4L) وجود ندارد. و 40 kWh آن یک باتری بزرگ برای یک اتومبیل برقی است!

به نظر من بحث در کنار واقعیت آن است! در واقع ، آیا در حرارتی ، الکتریکی ، هیدروژن ، هوای فشرده و غیره ... آیا قابل تصور است که به زودی میلیارد 9 میلیارد نفر می توانند ماشین خود را بدون توجه به نوع آن داشته باشند؟

اگر یک دوچرخه برای 9 میلیارد وجود داشته باشد ، در حال حاضر خوب خواهد بود!

به عبارت دیگر: هرگز اتومبیل های کافی برای همه روی زمین وجود نخواهد داشت ... و این خوب است!

بله انحراف داریم ...

کریستف سلام

اگر یک دوچرخه برای 9 میلیارد وجود داشته باشد ، در حال حاضر خوب خواهد بود!

به عبارت دیگر: هرگز اتومبیل های کافی برای همه روی زمین وجود نخواهد داشت ... و این خوب است!

این سوال اساسی است هر چند! چرا ما فقط به این وسیله حق داریم؟ ما ثروتمندان بحث می کنیم که آیا قدرت هسته ای از زغال سنگ یا نفت بدتر است یا بهتر است ، در حالی که آنچه برای ما مهم است این است که بتوانیم بدون توجه به انرژی اولیه استفاده شده ، برق داشته باشیم ، داستان Co2 فقط بهانه ای برای توجیه یک فرمول بر دیگری است: بنابراین ریاکاری!
بدیهی است که هرکسی که برای زندگی در شهرهایی که این آلودگی ها مهم است ، زندگی می کند ، می خواهد آلودگی کمتری (و از نظر ایده آل هیچ) در این شهر بخواهد ، اما به خصوص نمی خواهند در حالی که هست از این مراکز فشار آلودگی خارج شوند. این غلظت انسانی (و ما از پرورش اردوگاه کار اجباری صنعتی شکایت داریم!) که علت آن است. با وجود ایستگاه های هسته ای 58 ما ، هیچ یک در درهای مراکز مهم ساخته نشده است: چرا؟
در گوشه من که می بینم روزانه اتومبیل های 5 عبور می کنم ، می توانم مانند 10 بدون مشکل برای سیاره آلاینده کنم.

+ 1000، جانیک
این به وضوح نشان می دهد که تنها بی عدالتی شرط آسایش ما است.

این همچنین یک معیار را برجسته می کند که من گاهی اوقات آن را مطرح می کنم وقتی که می دانم "سبز" فلان چیز را می دانم - که ، برای من ، هیچ معنی ندارد (اکولوژی علمی است که تعاملات را مطالعه می کند بین موجودات زنده و محیط آنها): واقعیت دانستن اینکه آیا "قابل تعمیم" است (برای کل کره زمین ، برای جمعیت جهان ...) ...

اصطلاح اکولوژی در دو حوزه مختلف کاربرد دارد: یکی از مواردی که شما نقل کردید ، بررسی روابط موجودات زنده با محیط آنها و دوم ، اکولوژی سیاسی که یک بازتاب حیاتی است که محور آن است. اقدام عامل اصلی اصلاح زیست کره و بر روابط پیچیده موجود بین انسانها.

متأسفانه ، کسانی که ادعای بوم شناسی (سیاست) را دارند ، فقط متخصصان محیط زیست هستند ، که این یک دیدگاه بسیار کاهنده برای در نظر گرفتن آن است حداقل محدودیت های خارجی ، به منظور دستیابی بهتر به همان ایده آل خود محور ویرانگری به نفع آن است ...