برای شروع یک باغ جمعی بزرگ در زمین های بیابانی به مشاوره نیاز دارید

[DavidM26]

سلام،
در اینجا توضیحاتی در مورد وضعیت ما آورده شده است:

اهداف پروژه:
باغ جمعی بزرگ تولیدی ، غیرانتفاعی.
+ یک مهمانی برای درختان میوه برای کمک به شخصی برای شروع حرفه ای تجارت خود.

تولید و به اشتراک گذاری محصول ، برخی از آنها را به فعالیت های جایگزین همبستگی (غذاخوری مردمی ، مبارزات محلی و ...) اختصاص دهید
ایجاد یک اکوسیستم تولیدی ، با الهام از فرهنگ انعطاف پذیر ، ... و فن آوری.

بعداً ممکن است تولید کمی گیاهان و دانه ها برای مکان و مکانهای "دوستانه" صورت گیرد.

این گروه در حال آموزش است.
یكی از ما یك آموزش در زمینه كاشت و درختان میوه انجام داد. بسیاری از ما تجربه باغبانی را داریم. بسیاری از ما نیز در یک باغ جمعی کوچک با الهام از کمبود فرهنگ قرار داریم.
ما می خواهیم تابستان امسال زمین و این خودمختار را آماده کنیم تا بتوانیم در این زمستان درختان میوه ای بکاریم و شروع به رشد سبزیجات در 2019 کنیم.
همه البته بدون کار زیاد ، بدون هزینه زیاد و ... و بدون آسیب رساندن به زمین.
ما لازم نیست در حال حاضر تمام سطح را پرورش دهیم ، البته این به تعداد و در دسترس بودن ما نیز بستگی دارد.

ما احتمالاً در زمستان امسال یک باغ ریخته خواهیم ساخت.
بعداً ، احتمالاً گلخانه بیوشیمیایی 20m2.


مشخصه زمین:
زمین آبشار ، 4000m2 ، مسطح ، در کرست ، 26400 ، دره Drôme

• جدول آب در حدود 3-4 متر ، رودخانه Drôme در 200-300 متر است
• اراضی حداقل حداقل 10 سال کشت و استفاده نشده است: هیچ آلودگی قابل توجهی ندارد. هیچ تجزیه و تحلیل زمین انجام نشده است.
• تاریخ کشت معمولی: تاکها ، سپس مارچوبه و غلات
• زمین بسیار فشرده ، دارای گیاهان نشانگر مرتبط ، خزه روی زمین ، به ویژه در قسمت جنوبی. غیرهوازی. حتی در عمق فشرده شده است. خاک a priori رس ، لومی. ماده آلی پوسیدگی سختی دارد.
• در حال حاضر: گیاهان دارویی ، چند برمبل ، برخی از درختان و درختچه ها

یادداشت محلی: در اینجا فسیل ، لوبیا و خردل کاشته شده در پاییز می تواند بیشتر اوقات برای گذراندن زمستان بدون یخ زدن زیاد انجام شود.


ما سعی می کنیم کتاب "Le potager du laesseux" (متشکرم و متشکرم!) هضم کنیم که می گوید برای یک زمین بایر شما باید همه چیز را برش دهید و یونجه را در پاییز باز کنید.
فقط ، ما می گویم که با توجه به ویژگی های سرزمین ما که ممکن است برای اهدافی که به آنها داده ایم ، کافی نباشد؟
آیا در این زمینه می توان یک باغ سبزیجات (با قرار دادن برخی از انواع سبزیجات مقاوم) از 2019 شروع کرد؟ اگر چنین است چگونه؟
آیا باید صبر کنیم و یک سال دیگر صبر کنیم؟ (همانطور که در تصویر نشان داده شده است) http://www.monjardinenpermaculture.fr/p ... -sol-lourd )
نظر شما چیست؟


ما فکر می کنیم که شاید برای ایجاد تپه های خاکی باید یک حفار بزرگ را درگیر کنیم ، و کودهای سبز اقتباس شده برای هوای بهتر خاک و رشد سریعتر کاشت. به خصوص برای درختان میوه به گونه ای که ریشه درختان در رطوبت زیاد نباشد.
اما این لایه های خاک را از بین می برد و حتی بیشتر در مسیر دستگاه فشرده می شود!

برخی دیگر از بین بردن پوشش گیاهی فعلی را با استفاده از برس و یا با کمک حیوانات (گوسفند ، بز ، الاغ و ...) توصیه می کنند. سپس برای خراش دادن به انبوه کودهای سبز مناسب (ضد جوش ، با ریشه هایی که می توان در یک سطح خاکی در پاییز (سپتامبر) (به معنی پیدا کردن یک تراکتور با چرخ دنده ad ...) به کار برد. عمیق بروید)

هنوز دیگران می گویند فقط برای ثروتمندان تپه درست می کنند.

در هر صورت ، ما فکر کردیم: از یخبندانها ، در ماه دسامبر ، پیش از همه ، همه جا را با یونجه بپوشانید اگر پیدا کنیم ، (یا کاه و برگ و یا دیگر) + ضایعات ارگانیک پخت و پز را از پایین به عنوان ما یک


اگر به اطلاعات بیشتری نیاز دارید ، دریغ نکنید.
با تشکر از شما برای هرگونه مشاوره و بازخورد در مورد خاک های مشابه.
دیوید ، برای این گروه

[Did67]

قبل از شروع به "روش" ، یک ملاحظه کلی:

- پروژه های "جمعی" دارای مزایایی هستند. اما آنها این "نقص" را دارند که غالباً بحثهای طولانی برای کشف بهترین حالت انجام می شود ... نوعی اتلاف انرژی قابل توجه!

- اغلب تعریف "بهترین" دشوار است ؛ "هیچ چیز کامل نیست" بارها نوشته ام. هیچ چیز صفر نیست اغلب فقط سایه های خاکستری وجود دارد!

بنابراین خطر از بین رفتن انرژی زیادی برای سایه های خاکستری است.

پیشنهاد میکنم امتحان کنید به جای صرف وقت زیاد برای تفکر.

بعضی وسوسه می شوند از "فرهنگ پرورشی" - این اجتناب ناپذیر است ، بنابراین مد سرسخت است. بگذارید دست هایشان را بالا ببرند. و به جلو! بیا ، 500 متر مربع تپه برای انجام ، آنها را اشغال خواهد کرد!

پیروان transat؟ اگر وجود دارد ، یک دنده عملکردی بدست آورید. چه کسی می رود؟ خوب ، ما باید با شناسایی رسوبات مواد بام شروع کنیم: یونجه؟ BRF؟ زباله های آلی از همه نوع ... ؟؟؟

من بین گروه ها تصمیم نمی گیرم. اما من می خواهم با گروه دوم با دقت فکر کنم. من از شما دعوت می کنم که با خواندن nico239 ، در اینجا ، در زمینه اکونولوژی ، که در 04 ، در یک مسیر kart ، با کاشت با میله برقی شروع شده است ، شروع کنید. تاریخ برای تشویق شما در برابر زمینی که ناسپاس به نظر می رسد.

برخی از عکسها به من اجازه می دهند کمی واضح تر ببینم. پیشینی:

- یک دره آبرفتی وضعیت خوبی است.

- خاک ، اگر خشک باشد ، سخت است: طبیعی است.

- یک جدول آب در 3 یا 4 متر هیچ مشکلی هیدرومورفیک ایجاد نمی کند ، برعکس "متوقف کردن" برای آن بی فایده است!

- حتی 10 سال بعد ، اگر تاک به مدت 50 سال با مخلوط بوردو بمباران شده باشد (بنابراین حتی به ویژه اگر "ارگانیک" انجام شده باشد) ، همچنان یک مشکل بزرگ وجود دارد: مس ، بر خلاف سموم دفع آفات مصنوعی ، در زمین می ماند و حرکت نمی کند. به خصوص در 15/20 سانتی متر اول ، با 90٪ ... من نمی بینم که چگونه می توان توضیح داد که "بوش" نیست.

- فقط ورودی های عظیم مواد آلی ، با فعالیت بیولوژیکی هوازی (سطحی) ، که منجر به تشکیل انبوه مواد هیومیک می شود ، قادر به "غیرفعال کردن" این مس اضافی است. نوعی "توقیف" این سم وجود دارد.

از سایت خود ، بلکه از سایتهای بالادست یا پایین دست ، با فاصله یکسان از رودخانه ، عکاسی کنید تا بتوانم "تشکیلات طبیعی" را ببینم ...

مطابق آنچه فکر می کنم ، مطمئناً من هر بیل مکانیکی یا هرگونه برخورد وحشیانه با زمین را توصیه می کنم. "هوادهی مصنوعی" ، بدون فعالیت بیولوژیکی خاک ، فقط نفسی خواهد بود که خیلی سریع سقوط می کند.

آیا زمین شما دارای شیب ، حتی بسیار اندک است ؟؟؟؟

در این صورت ، به نظر من تنها "درمان مکانیکی" معقول یک لایه زیرزمینی است (حداقل با یک تیغه عمودی قدرتمند بیش از 60 سانتی متر حداقل) ، محصور شده، با کاشت گیاه "سوراخ کننده" در شیار. فکر می کنم در خانه یونجه دارد. می توان آن را بلافاصله انجام داد!

و بقیه ، من به شما اجازه می دهم خودتان را سازماندهی کنید ، ببینید آیا این پروژه شکل می گیرد ، آیا "فرهنگ پرورش" ظاهر می شود و می خواهد امتحان کنید ... ما می توانیم با هم فکر کنیم!

آه ، یک داده دیگر: میزان بارندگی در منطقه چیست ؟؟؟ دمای شدید ؟؟؟ (اگر اشتباه نکنم ، تابستان طفره زن است اما در زمستان ممکن است سرد شود؟). و من به جای اجاره بیل مکانیکی ، هزینه آنالیز خاک اولیه (با "اندازه دانه") و دوز مس (که می تواند کمی مشکل باشد ؟؟؟ سوال کنید) را پرداخت خواهم کرد.

در دسترس شما. اما نه به عنوان داور بین خشم سفارشات فرا فرهنگی و "باغبانی خم شدن فرا آتلانتیک" دیگران! در آنجا ، شما بهترین تلاش خود را می کنید!

[احمد]

کرد، شما بنویسید:

... پالور طولانی وجود دارد که بدانیم بهترین چیست ... نوعی از اتلاف انرژی قابل توجه!

... بلکه یک گام ضروری برای ساختن گروه و بلوغ پروژه از طریق گفتگو است.

[Did67]

بله.

اهداف باید در اولویت قرار گیرند!

این می تواند برای ایجاد یک گروه باشد ، اگر گزینه های واگرایی وجود داشته باشد ، در معرض خطر تأخیر / محدودیت تولید است (که به نظر می رسد این مورد وجود دارد - بین "کشت فن آوری" و "حفر چوب با بیل") ، همه تفاوت های ظریف نیست و اتفاق نظر واضح نخواهد بود!).

یا می توان نتیجه گرفت ، در معرض خطر فردگرایی (باغهای تخصیص الگویی از باغهای جمعی است که در آن ، هرکدام با توجه به مشخصات ، غالباً شدید ، چه کاری انجام می دهند) او می خواهد - که جلوی جلسات ، مهمانی ها ، کباب های مشترک ...) را نمی گیرد.

[اظهار نظر من عمدتاً مبتنی بر تجربیات تقریباً منظم ناخوشایند در آفریقا است. به محض اینکه کاشی تمام شد ، فصل هم تمام شد. این تولید آنقدر مضحک بود که افراد تشکیل دهنده این گروه دیگر هیچ علاقه ای به آن پیدا نکردند. و گروه هم ، دیگر تمام شد! حالا من نمی خواهم چیزی را تحمیل کنم. من فقط نمی خواهم داوری کنم. و اگر "متخصصان فرهنگ فراگیر" بیشتر از فن شناسان باشند و احکام آنها حاکم باشد ، نمی خواهم وقت خود را تلف کنم. مگر اینکه ، همانطور که پیشنهاد شده است ، هر یک زیر گروهی را تشکیل می دهد و در یک چارچوب مشترک ، هر زیر گروه آزمایش خود را انجام می دهد ، گروه های فرعی می توانند بدون اینکه خود را حفظ کنند یکدیگر را به چالش بکشند!]

[PS: من مقدمه GA انجمن Jardins Ouvriers de Sélestat را ایجاد کردم. شنبه گروهی از این باغبان ها را برای بازدید از خانه ام پذیرفتم. وقتی وقت نوشیدن آبجو بود ، رئیس جمهور به من گفت که "این تغییر می کند" ... "نه همه ، بلکه بعضی". این من را خوشحال کرد.]

[احمد]

ضرورت در اینجا کمبود نیست ، بنابراین ایجاد یک پایه محکم برای کار گروه می تواند قبل از جستجوی نتایج فوری عبور کند. خطاها همچنین بخشی از فرایند یادگیری هستند ، به شرط آنکه بتوانید با آرام کردن شلیک هنگام رفتن ، ...
نوع رابطه ای که بین اعضا برقرار می شود بستگی به نحوه انتخاب دارد ، بنابراین این جنبه ای به خصوص مهم است. کپی کردن عملکرد شرکتی که نتیجه از اولویت برخوردار باشد و بدون در نظر گرفتن بازیگران آن بدست می آید نامناسب خواهد بود.

[DavidM26]

Salut،
با تشکر از شما برای این پاسخ های سریع و روشن.

من این را به ابتکارهای دیگر منتقل می کنم.
ما سعی خواهیم کرد که این هفته عکس بگیریم. در ضمن حتی نمای ماهواره ای در انتهای نامه اما امکان دیدن گونه های گیاهان وجود ندارد ..!

درمورد گروه و هر زیر گروه ، پنجشنبه جلسه داریم. ما احتمالاً بعداً ، و همچنین اهداف یکدیگر ، واضح تر خواهیم دید و اگر در یک روش ادغام وجود داشته باشد یا بخواهیم چندین مورد را امتحان کنیم!
بنابراین ما بعداً دوباره به اینجا خواهیم رسید.

بله مسلم است که پروژه های جمعی می تواند پیچیده باشد ، کسی که آزمایش مجموعه های مختلفی را داشته است. اما مزایایی نیز وجود دارد: تنوع ، ایده های اصلی ، انرژی و ...

برای این پروژه ، ما توطئه های فردی را نمی خواهیم ، اما آزمایش های فردی یا جمعی در مقیاس کوچک خوب است. به هر حال بحث خواهیم کرد.

برای مبتدیان ، تمایل به عمل ، انجام کار / محصولات زراعی است ، نه اینکه ماههای پالور تشکیل یک گروه باشد. بلکه ، پس از چند پایه مشترک ، ما تمایل به ایجاد گروه از طریق عمل داریم. اما هنوز هم دیده می شود اگر دیگران با این روش موافق باشند.

برای مس ، بله حفر کردن این سؤال است.
شاید عدم وجود پوشش گیاهی متراکم توضیح داده شود که اگر زمینه هر چند وقت یکبار با تراکتور پاک شود ، باید از مالک سؤال کنیم.

رشته
نه ، هیچ شیب وجود ندارد.
دیدیم که در باران شدید ، آن را به حوضچه تبدیل نمی کند.

برای اطلاعات آب و هوا ، این را پیدا کردم:
https://www.infoclimat.fr/climatologie/ ... 000N3.html
یا در والنسیا ، نزدیک: http://www.linternaute.com/voyage/clima ... ille-26362
این می تواند به سرعت بیش از 30 درجه تابستان باشد. در تابستان چند باران باران ، گاهی طوفان.
زمستان متغیر است ، اما با تغییر آب و هوا نسبتاً معتدل است ، چند یخبندان قوی که دوام ندارند. اما یک زمستان سرد می تواند رخ دهد.
ما غالباً باد شمال را داریم که ابرها و باران را رها می کند.

متشکرم و احتمالاً به زودی می بینم ،
داود

و همچنین به طور مستقیم روی نقشه های Google پیوند می یابد: https://www.google.fr/maps/@44.7281879, ... a=!3m1!1e3

[آدریان (سابق nico239)]

من بین گروه ها تصمیم نمی گیرم. اما من می خواهم با گروه دوم با دقت فکر کنم. من از شما دعوت می کنم که با خواندن nico239 ، در اینجا ، در زمینه اکونولوژی ، که در 04 ، در یک مسیر kart ، با کاشت با میله برقی شروع شده است ، شروع کنید. تاریخ برای تشویق شما در برابر زمینی که ناسپاس به نظر می رسد.

تأیید میکنم

در این حالت این یک مسیر صلیب خودکار بود ...

[آدریان (سابق nico239)]

درمورد گروه و هر زیر گروه ، پنجشنبه جلسه داریم. ما احتمالاً بعداً ، و همچنین اهداف یکدیگر ، واضح تر خواهیم دید و اگر در یک روش ادغام وجود داشته باشد یا بخواهیم چندین مورد را امتحان کنیم!
بنابراین ما بعداً دوباره به اینجا خواهیم رسید.

در مورد این سوال از گروه ها ، ایده دیگر این است که نظرات مختلف را به دست آورید تا گروه های چند نفری به سلیقه خود عمل کنند.

کمی مثل من و خانم که دو گروه تشکیل دادیم ... سازمان ملل (این من را به یاد می آورد)

تقلید سالم ، رقابت خوب ، آزمایش های مختلف ، مقایسه ، سهم از یکدیگر و بالعکس ...

و با گذشت زمان ، اتحاد دوباره به معنای طبیعی من.

و سپس همانطور که Didier می گوید ، در حالی که کسانی که تپه ها را انتخاب کردند ، آنها را می سازند. بقیه (باغبانان تنبل) بین بازی کارت ها ، گلدان های روغنی یا هورمون (یا 3) گزینه ای را انتخاب می کنند ، که می تواند یک گروه را نیز جوش دهد ، یا با استفاده از مقدار ناخوشایندهای مست "جابجایی" کند.

اما من مانند Didier فکر می کنم که صرف انرژی لازم برای اتحاد همه عقاید بی فایده است.

ممکن است روندهای 2 یا 3 داشته باشید و سپس هر روند آن را به روش خاص خود انجام می دهد.
و حتی فکر می کنم این پروژه بسیار جالب باشد ، نه اینکه همه در یک ردیف پیاز همان کار را انجام دهند

به نظر من برای همه سازنده خواهد بود

PS - در چه ارتفاعی؟

[آدریان (سابق nico239)]

خوب "بیابان" ، اما اگر آب خیلی دور نباشد ، می تواند به سرعت سرسبز شود

[DavidM26]

سلام،

با هم ملاقات کردیم و با هم از این زمینه بازدید کردیم.
ما چندین "مشکل" داریم:

اکنون فقط 4 هستیم ، بعلاوه چند نفر برای کمک به گهگاهی
به نظر می رسد که زمین در بخش مورد نظر شهردار شهر است که هدف آن ایجاد "ذخیره زمین" در آنجا است ، تا در دراز مدت ، آن را به یک منطقه صنعتگر تبدیل کند (PLU در حال اصلاح است) (ظاهراً تالار شهر می خواهد زمین های کشاورزی باقیمانده را اگر برای فروش گذاشته شود ، تأیید کنید و تأیید کنید و برای لحظه ای همسایگان در این منطقه به هیچ وجه نمی خواهند بفروشند و در عوض با برنامه های سالن شهر مخالفت می کنند)

ما با سالن شهر تماس گرفتیم ، اما فعلاً هیچ اطلاعات دقیق و موثقی نداریم.
آیا باید بدانیم که آیا پروژه منطقه craft برای این منطقه نگهداری می شود ، و منظور آنها در دراز مدت (سال های 5 ، سال 30 ... چیست)؟
زیرا اگر حفظ شود ، برای شروع یک باغ باید ببینید که آیا ارزش آن را دارد (و این بدان معنی نیست که درختان میوه نگذارید) ، زیرا شهرداری می تواند با استفاده از زور اعلامیه خدمات عمومی را به صورت ناعادلانه به کار بیاورد. او نیاز دارد و سپس لازم است که با همسایگان مقاومت کنیم تا جلوی این پروژه را بگیریم! اما این می تواند بسیار دشوار و بسیار نامشخص باشد ...

اطلاعات دیگر: زمین طبقه بندی شده است به عنوان منطقه سیل از سرریز ، کم خطر
همچنین برای اطلاعات بیشتر با مالک تماس خواهیم گرفت.

با وجود این تعداد کمی انگیزه در حال حاضر ، ما باید دوباره بحث کنیم اگر قابل پخش باشد ، فقط یک بخش کوچک را شروع می کنیم.

در غیر این صورت ، ما می دانیم که حداقل برای 10 سال این زمینه مورد استفاده قرار نگرفته است. درختان و درختچه ها در اینجا و آنجا رشد می کنند.
عکسهای مکان و زمین مجاور را مشاهده کنید: https://app.box.com/s/ndflvx56d39nczho5qabu5m1cv192wdn
این گیاه بسیاری از گیاهان ضد آب خاک را با ریشه های محوری رشد می کند.

احتمالاً ارزش وقت شما برای مشاوره بیشتر نیست ، زیرا ما در حقیقت هنوز عناصر لازم را نداریم و متأسفانه مطمئن نیستیم که این کار ادامه پیدا کند