ممنوع است پیمایش توقف حالت اتوماتیک

کشاورزی: ​​مشکلات و آلودگی، فن آوری و راه حل های جدیدلو Potager DU کاهلی: باغ بدون خستگی بیش از بیوگرافی

کشاورزی و خاک است. کنترل آلودگی، اصلاح خاک، هوموس و تکنیک های جدید کشاورزی.
آواتار د l 'utilisateur
چافوین باشد
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 324
سنگ نوشته : 20/05/18, 23:11
محل سکونت: Gironde
X 15

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی

پیام غیر لوتعادل چافوین باشد » 20/07/18, 17:34

Did67 نوشت:سهم از 40 ناخالص تن در هکتار در هر سال 3 [مقدار متوسط، امروز بسیار کمی تمرین! این معادل 4 / متر مربع در باغ و یا در 400 100 کیلوگرم متر مربع] به ارمغان می آورد در مورد 350 واحد از ص در واقع کاملا قابل توجه و منعکس کننده نیازهای محصولات 3 که موفق خواهد شد کیلوگرم است.
من از هر واحد کشاورزی اندازه گیری را نمی دانم و آن را همیشه به نظر من یک سیاره دیگر، آیا واقعا می توانیم به محاسبات کشاورزی اعمال ابعاد مسخره نسبت به باغ ما (که خود را از ابزار های بزرگ و یا سبزی .. اما سعی کنید تا رمز را تا انتها فشار دهید تا با آستانه Lowenfels، جوجه مقایسه شود! ...
علاوه بر این، مرا به تجدید خاطرات من (که به نظر من خیلی قدیمی است :? : شوک: ) از ترمینال S! :D

اول از همه شما داوطلبانه بزرگ شده اید تصور (؟) نتیجه؟
3.5 واحد P / T * = تن 40 3.5kg * = 40 140 کیلوگرم P ساخته شده توسط هکتار = 140 واحد / در هکتار (350 نیست ؟؟؟).
اما متاسفم که من احتمالا با اقدامات کشاورزی اشتباه گرفته ام و مطمئن نیستم که شما "واحد 350 P" = 350kg فسفر را برای یک هکتار بگویید، درست است؟

فرض کنید که اگر شما تعداد خود را با مراقبت: 350 کیلوگرم / هکتار = 35 میلی گرم 1m2 (چون 1ha = 10000m2).
برای بقیه نمی دانم که چگونه می توان تعداد کوه های زمین را به m2 شمرد (تصور می کنم که اگر ما کودهای زیاد را دفن نکنیم، فسفر در اولین 10 سانتی متر باقی می ماند. :? ) اما چند کیلو من imagine..Disons 3 به صورت تصادفی است (اما باید آن را تر می شود؟) بنابراین ما می شود 35mg / 3 = 12mg / kg و بنابراین ما می، شمارش کردن، و انگشت خیس، در 7 بار زیر آستانه ارائه شده توسط Lowenfels (80mg / kg).

به هر حال، هنگامی که شما می گویند 4 کیلوگرم / m2 آن را در مورد بوک خوب توسط m2 هر 3 سال است که؟
0 x

آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 12595
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 4209

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی

پیام غیر لوتعادل Did67 » 21/07/18, 13:07

چاوفین نوشت:
من از هر واحد کشاورزی اندازه گیری را نمی دانم و آن را همیشه به نظر من یک سیاره دیگر، آیا واقعا می توانیم به محاسبات کشاورزی اعمال ابعاد مسخره نسبت به باغ ما (که خود را از ابزار های بزرگ و یا سبزی .. اما سعی کنید تا رمز را تا انتها فشار دهید تا با آستانه Lowenfels، جوجه مقایسه شود! ...
علاوه بر این، مرا به تجدید خاطرات من (که به نظر من خیلی قدیمی است :? : شوک: ) از ترمینال S! :D

اول از همه شما داوطلبانه بزرگ شده اید تصور (؟) نتیجه؟
3.5 واحد P / T * = تن 40 3.5kg * = 40 140 کیلوگرم P ساخته شده توسط هکتار = 140 واحد / در هکتار (350 نیست ؟؟؟).
اما متاسفم که من احتمالا با اقدامات کشاورزی اشتباه گرفته ام و مطمئن نیستم که شما "واحد 350 P" = 350kg فسفر را برای یک هکتار بگویید، درست است؟



NOn, non !

a) J’adore les "formules choc" mais je ne "déforme" pas, sauf erreur, les données.

En l’occurrence, le fumier qu'on épand est généralement du fumier décomposé, qui a perdu une part de son carbone, où le P s'est donc concentré. Dans mon livre, pour le fumier décomposé, je donne une teneur de 9 unités par tonne.

b) Mais non ce ne sont pas 350 kg de P.

Les agronomes raisonnent en "unités fertilisantes", basées sur de la chimie d'arrière-grand-père.... Mais toutes les tables, l'étiquetage des engrais, les besoins des plantes sont exprimés comme cela !

A été convenu une fois pour toute (et donc en dépit du bons sens !) que :

1)1 unité d' N c'est 1 kg d'N

2) 1 unité de P c'est 1 kg de P2O5. Il faut donc convertir la quantité de P présente en quantité équivalente de P2O5.

Quand dans un engrais il y a 1 kg de P (d'atomes de P), on affiche comme si ce P était sous forme de P2O5, et donc on affiche 2,29 unité de P exprimé en P2O5 !!! Sur le sac, il y aura marqué 2,3 (on arrondit).

Mais si la pdt absorbe 1 kg de phosphore (sous forme d'ions phosphates), on écrira dans les tables que le "besoin" est de 2,3 unités de P exprimé en P2O5.

On voit qu'au final, cela revient au même !

3) Pour le K, l'unité est 1 kg de K2O. Le facteur de conversion est alors 1,2 : dans 1,2 unités de K2O, il n'y a que 1 kg de K.

Voilà pour les unités. Cela date du temps où on tâtonnait encore en matière de chimie du sol, très exactement, pour analyser, on extrayait l’élément en question sous une des formes d'oxydes, qu'on pesait... D'où la "flemme" de convertir. On a utilisé les données brutes des pesées en appelant cela des "unités".

Aujourd'hui, c'est l'inverse. J'ai beaucoup "converti" des données pour faire le tableau, car on trouve plutôt des analyses qui donne les teneur en P, ou en K, etc... [Et dans la littérature internétique, il y a beaucoup d'erreurs de ce fait]
1 x
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 12595
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 4209

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی

پیام غیر لوتعادل Did67 » 21/07/18, 13:25

چاوفین نوشت:
فرض کنید که اگر شما تعداد خود را با مراقبت: 350 کیلوگرم / هکتار = 35 میلی گرم 1m2 (چون 1ha = 10000m2).
برای بقیه نمی دانم که چگونه می توان تعداد کوه های زمین را به m2 شمرد (تصور می کنم که اگر ما کودهای زیاد را دفن نکنیم، فسفر در اولین 10 سانتی متر باقی می ماند. :? ) اما چند کیلو من imagine..Disons 3 به صورت تصادفی است (اما باید آن را تر می شود؟) بنابراین ما می شود 35mg / 3 = 12mg / kg و بنابراین ما می، شمارش کردن، و انگشت خیس، در 7 بار زیر آستانه ارائه شده توسط Lowenfels (80mg / kg).

به هر حال، هنگامی که شما می گویند 4 کیلوگرم / m2 آن را در مورد بوک خوب توسط m2 هر 3 سال است که؟


NOn non !

a) 350 kg (kilo) sur 10 000 m², cela fait 35 g (0,035 kg) par m².

Donc 1 000 fois plus.

b) Par ailleurs, le sol n'est pas "vierge" en P, Celui-ci se rajoute au P déjà présent. Qui n'est pas lessivé ! Les champignons ne font pas la différence !

c) Mais en revanche, même s'il n'est pas lessivé, il se réparti dans un volume bien plus important, quoique de façon non uniforme.

بیایید 30 سانتی متر (تمام نظری) را بپذیریم. یعنی هر متر مربع، 1 / 3 متر است3 از خاک

منظور از مقدار چگالی ظاهری خاک خشک 1,3 است (از 1 به 1,6 برای خاک های معدنی متغیر است).

بنابراین ما در 0,3 * 1,3 t = 2 تن در متر مربع هستیم.

d) Résumons : cela fait un apport de 35 g de P205, donc 35 / 2,3 g de P = environ 15 g de P.

Dans environ 2 000 kg de terre.

Donc 15 000 mg de P / 2 000 kg de terre = 7 mg de P / kg de terre.

On serait effectivement loin.

[Sous réserve que Lowenfels n'ait pas confondu unité de P2O5 et kg ou g ou mg de P !!!]

e) Oui, ce sont des apports tels qu'on les pratique en agriculture, avec des épandeurs...

Un "bon" jardinier en met bien plus !!!
1 x
آواتار د l 'utilisateur
چافوین باشد
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 324
سنگ نوشته : 20/05/18, 23:11
محل سکونت: Gironde
X 15

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی

پیام غیر لوتعادل چافوین باشد » 21/07/18, 15:55

Ah ben oui faut vraiment que je retourne au lycée !
Merci pour le calcul. Mais 2tonnes cela me parait énorme pour les 30cm de 1m2 de surface de sol ! T'es sûr ?
Si c'est bon, on serait donc à au moins 10 fois en dessous le(s) seuil(s). Et ce phosphore sera synthétisé intégralement par les plantes sur les 3 ans suivant ?
0 x
JardinierAmateur
من یاد econologic
من یاد econologic
پست ها: 19
سنگ نوشته : 25/06/18, 00:53
محل سکونت: مرکز بریتنی (22)
X 2

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی

پیام غیر لوتعادل JardinierAmateur » 21/07/18, 16:24

Bonjour à tous amis paresseux .... ou devrai je dire phenoculteurs ?? : قشنگ:

J'aurai deux petites questions SVP.
J'avais dans mon garde manger deux oignons roses de roscoff qui ont trainé. Devenus impropres à la consommation. Je me suis donc dit que j'allais essayer d'en tirer des graines. Je les ai donc mis en terre. Et j'ai vu des bulbilles se developper, 4 ou 5 par oignon, et des tiges se faire.

Premiere question : sur un des plants, les tiges ont entierement disparu, qu'est ce qui a pu faire ça ? Les limaces ? Tout allait bien jusque la, mais il a plu recemment ,je venais d'arroser le foin, et j'avais vu quelques limaces revenir.

Deuxieme question : il me reste donc 4 bulbilles collés (repartis d'un seul oignon), avec chacun une tige. J'aimerai en tirer des graines. Comment faire ?

از Merci
0 x
دشمن اغلب خود را به عنوان زنبور عسل مخفی می کند. اما ما نمی توانیم اشتباه کنیم، زیرا در حالیکه پیاز در پنجره ماست، دشمن در آستان ماست

آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 12595
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 4209

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی

پیام غیر لوتعادل Did67 » 21/07/18, 17:37

دو چیز است:

a) tes oignons ont "subit" assez de froid / période de repos suffisante ; ils se croient en année 2 et vont fleurir [c'est une bisannuelle]

b) ils n'ont pas subit assez de froid ; ils se "croient" en année 1 et vont faire de la végétation ; dans ce cas, tu les laisses en terre et l'année prochaine, tu relias le a) !!!

Les limaces aiment assez les feuilles d'oignons ; c'est donc une hypothèse très sérieuse !
2 x
JardinierAmateur
من یاد econologic
من یاد econologic
پست ها: 19
سنگ نوشته : 25/06/18, 00:53
محل سکونت: مرکز بریتنی (22)
X 2

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی

پیام غیر لوتعادل JardinierAmateur » 21/07/18, 17:41

Ok, merci Didier ! donc rien à faire, je laisse pousser, et j'aurai mes graines cette annee ou l'annee prochaine ....
Pour les limaces, je ne pensais pas qu'elles mangeraient de l'oignon quand meme ! Mais je ne vois vraiment pas ce que ça peut etre d'autre ..... vais donc entourer mon dernier pied de ferramol .... Penses que que les quelques bulbilles qui sont en terre et n'ont plus de tige vont en refaire une ?
0 x
دشمن اغلب خود را به عنوان زنبور عسل مخفی می کند. اما ما نمی توانیم اشتباه کنیم، زیرا در حالیکه پیاز در پنجره ماست، دشمن در آستان ماست
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 12595
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 4209

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی

پیام غیر لوتعادل Did67 » 21/07/18, 17:47

چاوفین نوشت:
Mais 2tonnes cela me parait énorme pour les 30cm de 1m2 de surface de sol ! T'es sûr ?
Si c'est bon, on serait donc à au moins 10 fois en dessous le(s) seuil(s). Et ce phosphore sera synthétisé intégralement par les plantes sur les 3 ans suivant ?


a) A cela on voit qu'il est illusoire de vouloir "améliorer" la texture (les teneurs sable / limon / argile) d'un sol trop argiluex en apportant du sable ou à l'inverse, d'un sol trop sableux avec des argiles. Sauf à être camionneur.

Une camion-benne "normal", c'est 12 tonnes !

b) Pour le P, le sol renferme un stock important, généralement. Mais une faible partie est disponible pour les plantes. Il y a des échanges permanents entre la solution du sol (le P "soluble" ; en fait, les ions phosphates) et différents sels qui "précipitent" : phosphate calciques, phosphates ferriques, phosphates d'aluminium (en fonction du pH)... Et en effet, les plantes et organismes du sol se servent, pour leurs besoins, plutôt dans la partie soluble... Il y a donc des échanges permanents entre ces différentes formes de phosphates et ces diverses "réservoirs".

Le P se raisonne donc très mal en "il suffit d'apporter au sol ce que les plantes y prélèvent"...

Ces "rétrogradations" (se planquer sous une forme insoluble ou inaccessible entre les feuillets d'argile) est au P ce que le lessivage est à l'N.

Et le rôle spectaculaire des mycorhizes, c'est de le trouver et de le mobiliser là où il s'est planqué !

C'est sans doute pour le P qu'il y a le hiatus le plus fort entre le raisonnement classique (le sol est un "frigo", il faut mettre ce que les plantes y prélèvent) et le raisonnement dans un sol vivant (il faut favoriser les mycorhizes qui sauront trouver le P, pourvu qu'on ne les embête pas, et le mettre à la disposition des plantes). Le jour et la nuit...
1 x
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 12595
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 4209

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی

پیام غیر لوتعادل Did67 » 21/07/18, 17:48

GardenerAmateur نوشت:Penses que que les quelques bulbilles qui sont en terre et n'ont plus de tige vont en refaire une ?


Je ne suis pas sûr de moi, mais "penser" à la place des autres ne coûte pas cher : je pense que oui !
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 12595
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 4209

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی

پیام غیر لوتعادل Did67 » 22/07/18, 22:00

A propos de Lowenfels...

Quelque part, mais je ne retrouve où, j'ai répondu de travers à "être chafouin (il me semble) : je viens de découvrir qu'il a écrit un livre sur les mycorhizes. Je ne connaissais jusque là que son ouvrage "Un sol vivant", écrit avec Lewis, et dont je trouve la fin "abracadabrantesque". Je n'ai pas (pas encore) celui sur les mycorhizes. Je pensais que c'était de là que venait la citation (le fait de ne retenir que ce qui m'intéresse fait que souvent, je ne me souviens pas de certains passages - donc je n'étais pas étonné).
1 x




  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "کشاورزی: ​​مشکلات و آلودگی، تکنیک ها و راه حل های جدید"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران حاضر در این انجمن: بدون کاربران عضو شده و مهمانان 5