روغن نباتی سوز توپ دیگ بخار

گرمایش، عایق، تهویه، VMC، خنک کننده ... آسایش حرارتی کوتاه است. عایق، انرژی چوب، پمپ های حرارتی بلکه برق، گاز و یا نفت، VMC ... کمک در انتخاب و پیاده سازی، حل مسئله، بهینه سازی، راهنمایی و ترفندها ...
ThierrySan
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 406
سنگ نوشته : 08/01/07, 11:43
محل سکونت: واقع در جنوب غربی




تعادل ThierrySan » 14/01/07, 13:05

سلام به همه ، سلام آندره ،

من می خواهم به آندره به خاطر تجربه عظیمش که همه می توانند از آن بهره مند شوند ، تبریک بگویم. لطفاً اطلاعات بیشتری در اختیار ما قرار دهید تا تکنیک را ملموس و کاربردی تر کنید!

با این وجود ، در معرض خطر بی ادبی به نظر می رسم ، شما به اندازه کافی بر ایمنی تأکید نمی کنید. افرادی که از دانش شما استفاده می کنند لزوماً تجربه و دیدگاه شما را ندارند. در نتیجه ، آنها می توانند سر خود را با تجارب شما پیچ کنند ، یا مست شوند! بنابراین ، سعی کنید از خطرات احتمالی حساب کنید !!

در واقع ، هر احتراق مونوکسیدکربن و دی اکسیدکربن تولید می کند. بنابراین لازم است مکانهایی که در آنها احتراق ساخته می شود تهویه شود !!
علاوه بر این ، دانستن اینکه اساساً از روغن چگونه سازگار نیست ، اما با دانستن اینکه قبلاً از آنها استفاده شده است ، به ایجاد بخارهای سمی توسط ترکیبات ناشناخته که ممکن است در ترکیب روغن یا با استفاده قدیمی روغن وجود داشته باشد ، توجه کنید. ...
به بازگشت شعله های آتش به مخازن توجه کنید !!! بنابراین ، ترجیح می دهید منبع تغذیه را قبل از هوای متوقف شده خاموش کنید ، درست است؟! معمولاً نوعی شیر کنترل بر روی مشعلها وجود دارد (اگر درست به خاطر بیاورم!)

در مرحله بعدی ، من چند س referringال دارم که مربوط به سوزن است:
- شعله آبی ، آیا نشانه ای از بهترین احتراق نیست؟! (شعله بیش از حد زرد ، شعله اکسید کننده ، شعله ای که از اکسیژن بیش از حد استفاده می کند؟!)
- چرا می خواهید دو سوراخ جدید روی لوله های خروجی خود ایجاد کنید تا گویا شعله را کانال کنید؟! آیا این چیزی نیست که شعله را اکسید می کند؟! بدانید که هوا از قبل روغن را به جلو می کشاند و همچنین تهویه عقب را اضافه می کنید.
- از طرف دیگر ، در مورد کره و لوله بسیار نزدیک تأمین کننده برای اثر مرطوب بودن کره چیزی برای گفتن وجود ندارد! سرانجام ، من در آنجا به چیزی فکر می کنم ، چرا یک شکل "قطره آب" به کره نمی دهم ، به طوری که قطره قطره روغن در کل سطح آن منظم ترین است ... سرانجام ، پیشرفت نخواهد کرد schmilblic از آنجا که سیستم بسیار خوب کار می کند مانند آن است !!

بازهم از آندره متشکریم که به ما از تجربه عظیم خود بهره مند شدید !!
0 x

lejustemilieu
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 4075
سنگ نوشته : 12/01/07, 08:18
X 1

پاسخ به تیری




تعادل lejustemilieu » 14/01/07, 14:03

سلام،
صحبت در مورد امنیت خجالتی نبودن است.
بنابراین شما درست هستید که این مشکل را به خاطر می آورید.
به سختی می توانم ببینم که هزینه بازپرداخت بیمه خانه ای که به دلیل مشعل خانگی سوخته است ، بازپرداخت شده است ...
بنابراین هرکسی که این بازی ها را انجام می دهد ، باید مسئولیت آن را بپذیرد.
خودتان را مسموم کنید؟ نه ، زیرا این مشعلها در یک دیگ بخار نصب شده است که به دودکش متصل است. بنابراین از این نظر هیچ خطری وجود ندارد. ما در مورد اجاق گاز روغن که در وسط می سوزد صحبت نمی کنیم اتاق نشیمن ، با بوها ، و مشکلات مسمومیتش ... و این اجاق گاز روغن قانونی است .....
روغنهای استفاده شده؟ من مرده شدم وقتی کسی که توپ من را ساخت ، به من فهمید که او قصد دارد این سیستم را برای سوزاندن روغنهای زائد خود بسازد ... اما سلام ... او قبلا زباله های پلاستیکی خود را می سوزاند اجاق چوبی آن ...
بازگشت شعله های آتش به مخازن .. غیرممکن است
شعله آبی نشانه احتراق خوب است ؛ فقط شعله آبی را در گوگل تایپ کنید ، و متوجه خواهیم شد که آندره این سیستم را مدتها قبل از تولید کنندگان شناخته شده خاص کشف کرده بود ...
من در مورد نازل خطرناک صحبت می کنم. (هوای گرم به شعله باز می گردد)
برای حوزه ، جواب در. داده می شود forum.
کره من دقیقاً یک شکل قطره قطره نیست ، بلکه تقریباً اصلی است و مهمترین چیز این است که شکاف را در جای مناسب قرار دهید ، در غیر این صورت فیلم دوباره ضخیم می شود ؛ این را آندره به وضوح توضیح می دهد.
برای بقیه ، "هیچ سوال احمقانه ای وجود ندارد"
آلن
0 x
آندره
محقق موتور پنتون
محقق موتور پنتون
پست ها: 3787
سنگ نوشته : 17/03/05, 02:35
X 10




تعادل آندره » 14/01/07, 17:28

سلام،
برای اطمینان ، تا زمانی که ساخته شود حق با شماست
توسط یک فرد حرفه ای بدون تأیید مهندس و دوباره! این قابل بیمه نیست و حتی در گاراژ من که کاملاً از خانه جدا شده است ، برایم دردسر ایجاد کرد ،
به همین دلیل است که من این مشعل (فر فورج) را نامگذاری می کنم ، در متن آنها نوشته نشده است و هیچ چیز من را از اجرای جعل فقط برای تماشای شعله منع نمی کند! به هر حال من جادوگر هستم و در سن من خیلی دیر است که تغییر کند ،
من از سال 1972 گاراژ خود را با این توپ گرم می کردم.
به طور معمول برای برش اتوماتیک ترجیح داده می شود ابتدا فقط هوا بریده شود ، این امر از ارسال بخار روغن باقی مانده روی توپ جلوگیری می کند ، قطع روغن آنی نیست
و اجازه دهید روغن برای چند دقیقه روی توپ بماند و این باعث می شود گرما از نازل گرم توپ گرم نشود.
در اولین آزمایشاتم در ابتدای سال 1970 ، من تمام آزمایش های مشعل خود را در یک کارگاه ، در یک کارگاه انجام دادم ، بنابراین شعله مستقیماً بصری و از همه چیز موجود در اتاق بود ، من این کار را هفته ها قبل از پیدا کردن نازل های مناسب و بسیاری از تلاش ها ، توپ ها ، شکاف ، پخش کننده مقابل جت انجام داد.
مدل پایه یک مدل ساده است که توسط هر فرد حرفه ای پوشیده می شود ، که برای اولین بار کاربردی است.
من تعجب می کنم که چگونه تعداد کمی از افراد حرفه ای توانسته اند این کار را انجام دهند.
3 به دانش من از زمانی که من این را در forum.
در سال 1975 من برای شخصی از METZ برنامه ریزی کردم و هرگز عملی نشد ، در اطراف من 5 یا 6 نفر یک مورد عملیاتی ساختند ، به همین دلایل است که این اصل برای مدت طولانی در قفسه باقی ماند. ، کمبود علاقه. حتی همه کنجکاوهایی که به ابتدای کار نگاه کردند ، به نظر می رسد مردم می خواهند همه چیز ساخته شده که از فروشگاه خارج شود ، تحت ضمانت
من همچنین آن را در forum روغنی (1119 بازدید کننده) ، در (اقتصادشناسی 9121) اما وقتی به تعداد بازدیدهایی که برای اصلاح مشعل های روغن مرسوم وجود دارد نگاه می کنم می بینیم که این اصل افراد کمی را مورد علاقه قرار می دهد ، احتمالاً خیلی ساده (مانند panton)
برای نتیجه معکوس ، این اتفاق هرگز رخ نداده است ، تنها مشکلی که باید مراقب آن باشد این است که وقتی آن را خیلی خوب تنظیم کنید ، باعث تجمع کربن می شود و هر از گاهی نیاز به تمیز کردن یا کمی ضعیف شدن کار برای سوزاندن دارد رسوب کربن ، اما به طور معمول آن را سالی یک بار تمیز می کنم. (آسان برای انجام دادن)
مشکل دیگر این است که ما از روغن پر از جامد (قطعات سیب زمینی) استفاده می کنیم و این که روی لوله برگشتی جمع می شود که در پایان مسدود می شود و روغن سرریز می کند (در مورد شما این است در کوره است) به همین دلیل من بازده سخاوتمندانه را تعیین کردم.
هنگامی که لوله ای که روغن را به سمت گلوله به یک توپ کوچک نوک تیز با سوراخ 2 میلی متر می رساند ، بهتر کار می کند ، به طور معمول قبل از ورود به شیر سوزن از یک فیلتر با یک شبکه ریز عبور می کنم تا خاک زیادی را که ممکن است پوسیده شود را حفظ کنم دریچه سوزنی را مشاهده کنید که این صفحه آخر است که باید هر از گاهی تمیز شود ، یا اینکه روغن آن به آرامی تصفیه شده باشد ، یا انتخاب دور روغن یا فیلتر غربال کوچک است.
اما با گذشت زمان نکات ساده ای را می یابید که از همه این عملیات فیلتر کردن و جابجایی جلوگیری می کند تا روغن موجود در مخزن را مستقیماً خالی کنید ، آن را کمی بالاتر از ته پمپ کنید و هر از گاهی روغن را تخلیه کنید. پایین با یک شیر بزرگ 2 اینچی برای تخلیه مواد جامد.
علاوه بر این من مشکل یخ زدگی در مخزن را دارم که گاهی اوقات -20 است یا من زندگی می کنم ، ما بیشتر از روغن صحبت می کنیم ، اما از مارگارین .. اما برای هر مشکل یک راه حل ساده وجود دارد.

آندره
0 x
lejustemilieu
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 4075
سنگ نوشته : 12/01/07, 08:18
X 1

بوسه




تعادل lejustemilieu » 15/01/07, 07:31

سلام اندرو،
وقتی مشعل را روشن می کنم ، نازلی که شعله از آن عبور می کند سرد است و بنابراین روغن در این نازل به مدت 5 دقیقه متراکم می شود ... بعد از این زمان نازل داغ است و روغن متراکم فرار می کند.
شما برای این مشکل راه حلی دارید ؛ زیرا من 5 دقیقه از بویلر خود دود خارج می کنم ... خوب نیست ...
از Merci
آلن
0 x
zelplom
من کشف econologic
من کشف econologic
پست ها: 8
سنگ نوشته : 08/11/03, 17:08




تعادل zelplom » 15/01/07, 09:42

یک "بخاری خط" از عمده فروشان گرمایش وجود دارد
دقیقاً قبل از نازل قرار می گیرد و هنگام شروع به کار گرم می شود و دمای مناسب را حفظ می کند.
اگر مشعل شما برای دریافت این پیش گرمایش طراحی نشده است ، باید یک بافر نصب کنید تا درجه حرارت را افزایش دهید. از خط
من شخصاً مشعل را با "pantonne and oil" و همچنین در XM خود تجربه کردم که در همه شرایط آب و هوایی با روغن 100/100 کار می کند.
اینها در شهر "محکم" پلوملبریکول من قرار گرفتند.
مواردی را که در دسترس هستند نگه داشته ام.

گلچین کردن
0 x

jonule
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2404
سنگ نوشته : 15/03/05, 12:11




تعادل jonule » 15/01/07, 11:16

بله ، این خوب است plomplom! من هم ذخیره کردم اما سایت شما خوب بود و کار خوبی انجام شد!
من برای ماشین و دیگ بخار صحبت می کنم ؛-)

اگر برای تنظیم شعله آبی / زرد نیست ، مانند شعله اجاق گاز تنظیم می شود ، درست است؟
منظور من این است که بین نازل گاز و لوله تأمین شعله فاصله وجود دارد ، + هوا = زرد ، - هوا = آبی ، هوای کافی نیست که شروع به ایجاد صدا می کند ؛ - )
0 x
ThierrySan
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 406
سنگ نوشته : 08/01/07, 11:43
محل سکونت: واقع در جنوب غربی




تعادل ThierrySan » 15/01/07, 11:56

آندره ، فراموش کردی که:

در مرحله بعدی ، من چند س referringال دارم که مربوط به سوزن است:
- شعله آبی ، آیا نشانه ای از بهترین احتراق نیست؟! (شعله بیش از حد زرد ، شعله اکسید کننده ، شعله ای که از اکسیژن بیش از حد استفاده می کند؟!)
- چرا می خواهید دو سوراخ جدید روی لوله های خروجی خود ایجاد کنید تا گویا شعله را کانال کنید؟! آیا این چیزی نیست که شعله را اکسید می کند؟! بدانید که هوا از قبل روغن را به جلو می کشاند و همچنین تهویه عقب را اضافه می کنید.
- از طرف دیگر ، در مورد کره و لوله بسیار نزدیک تأمین کننده برای اثر مرطوب بودن کره چیزی برای گفتن وجود ندارد! سرانجام ، من در آنجا به چیزی فکر می کنم ، چرا یک شکل "قطره آب" به کره نمی دهم ، به طوری که قطره قطره روغن در کل سطح آن منظم ترین است ... سرانجام ، پیشرفت نخواهد کرد schmilblic از آنجا که سیستم بسیار خوب کار می کند مانند آن است !!

اِه !! متشکرم...
0 x
آندره
محقق موتور پنتون
محقق موتور پنتون
پست ها: 3787
سنگ نوشته : 17/03/05, 02:35
X 10




تعادل آندره » 15/01/07, 16:36

سلام،
دلیل این دو سوراخ در لوله ساده است ، این یک قطعه لوله است که برای یک آزمایش قدیمی استفاده شده است که من برش داده ام و حفره ها به طور تصادفی در آن وجود دارند و غیر ضروری و حتی ناخواسته هستند.
مشعل با انواع مختلفی از نازل کار می کند.
برای شعله آبی ، این فقط به محلول پاشی و نوع روغن بستگی دارد ، مقداری روغن خیلی سنگین که نمی توانیم در آن اسپری کنیم (دود روغن) این قطرات بزرگ شعله سفید ایجاد می کنند.
این نباید با یک دمنده مقایسه شود زیرا لازم است که مشعل را با اکسیژن خالص تغذیه کنید (یا با اکسیژن اتم کنید) تا با سرخ کردن شعله ای آبی ایجاد شود ، هیچ ورودی هوا نباید وجود داشته باشد پشت توپ ، برای جلوگیری از کشیدن قطره های بزرگ در هر چیز بزرگی باید به عقب برگردد. یک شعله آبی یا با گاز انتخاب می شود یا با ذرات ریز تقریباً نامرئی برای چشم ، پاشش ذرات به نظر می رسد دود سیگار دارد
و این سمپاشی فقط در صورت برخورد قطرات ریز به یک قسمت فلزی داغ انجام می شود (همان اصلی که من در مورد panton اعمال می کنم)
در عمل ما می خواهیم همه روغن ها از جمله اسپارتیا فرار و قطعات سنگین را بسوزانیم ، این قطعات سنگین هستند که هنگام بی ثباتی شدن در شعله شعله زرد ایجاد می کنند (هرچه بزرگتر باشد باعث ایجاد شعله سفید می شود). مشکل در همه موتورهای بنزینی یا دیزلی است که قسمت سنگین فقط در زمان احتراق تبخیر می شود و با کمبود هوا بلافاصله در اطراف قطره خیلی دیر شعله ور می شود تا یک احتراق خوب ایجاد شود.
باید بین کمال و سهولت کار و نگهداری سازش انجام شود.
در مورد شروع با دود ، من امروز عصر به آن باز خواهم گشت ... با چند عکس از نازل های مختلف ..

هنگامی که بر سیستم تسلط پیدا کردید ، می توانید یک لحظه میله فولادی پانتون را در شعله قرار دهید ، شعله سبز می شود و فقط در انتهای میله قرار می گیرد.

آندره
0 x
آندره
محقق موتور پنتون
محقق موتور پنتون
پست ها: 3787
سنگ نوشته : 17/03/05, 02:35
X 10

پاسخ: نازل




تعادل آندره » 16/01/07, 04:03

Bonjour در
با بازخوانی خودم می بینم که دارم از پست قبلی تکرار می کنم اما به روشی دیگر گفته می شود و tj ، فراموش کردم قطره توپ آب را پاسخ دهم
اگر توپ به شکل نوک تیز باشد ، توپ اگر صاف تر باشد ، فیلم با سرعت کمتری جریان می یابد ، فیلم به آرامی کشیده می شود ، اما در مورد توپ های بزرگ خطر نامنظم بودن وجود دارد ، اما تقریباً گرد است محیط شاد (من آن را با یک پرونده در مته ستون درست کردم) نباید فراموش کنیم که ما انواع مختلف روغن و ته بشکه را می زنیم آشپز بشقاب های خود را با سرکه تمیز می کند و آن را به داخل 'روغن دور از فیلتر شدن گازوئیل نیست و اصالت مشعل این است که همه حتی براده های کوچک سیب زمینی سرخ کرده را عبور دهند (این فقط یک جرقه کوچک در شعله ایجاد می کند)
lejustemilieu نوشت:سلام اندرو،
وقتی مشعل را روشن می کنم ، نازلی که شعله از آن عبور می کند سرد است و بنابراین روغن در این نازل به مدت 5 دقیقه متراکم می شود ... بعد از این زمان نازل داغ است و روغن متراکم فرار می کند.
شما برای این مشکل راه حلی دارید ؛ زیرا من 5 دقیقه از بویلر خود دود خارج می کنم ... خوب نیست ...
از Merci
آلن


اجتناب از این مشکل به طور کامل دشوار است ، اما می توان به طور معمول کار کرد بنابراین نباید سیگار بکشید.

در ابتدا هیچ ورودی هوا در پشت توپ وجود ندارد یا بسیار ضعیف است
هوا باید پس از اولین شعله های آتش در هنگام پاشش برسد.
در این مکان که هوای احتراق می رسد ، بسته به قدرت مشعل ، یک نازل با اندازه مناسب بین 20 تا 50 میلی متر قطر طول می کشد و از 80 میلی متر تا 100 میلی متر خیلی طولانی نیست ، نقش این لوله در غلظت است شعله ای که از متراکم شدن قطرات در هنگام راه اندازی جلوگیری می کند ، اما هنگامی که این لوله کار می کند قرمز می شود و خود تمیز می شود مانند اگزوز موتور بنزینی خاکستری سفید می شود. (نگاه کنید به اولین عکس از پست داخل نازل)
در ابتدا به روغن داغتری برای جبران دمای پایین توپ و لوله منبع تغذیه که سرد هستند ، نیاز است ، بنابراین قبل از راه اندازی اجازه دهید روغن روی گلوله جریان داشته باشد ، این سیستم گرم می شود.
در هنگام راه اندازی یک شعله کوتاه ، فشار اتمیزه کمی و روغن کمی روی توپ ، بدون هوای تپشی ، در نهایت تمام آنچه می تواند قطرات بزرگ را تحریک کند.
پس از لوله غلظت قرمز ، می توانیم قدرت را افزایش دهیم ، اما قطره های بزرگی را که شعله سفید ایجاد می کند فشار می دهیم.
اگر ما به دنبال کمال شعله هستیم ، از تمام قطره های بزرگ اجتناب می شود
اگر بیشترین میزان گرمایش را جستجو کنید ، قطره های بزرگ باید در یک شعله محدود متغیر شوند.

آنچه شما باید در مورد احتراق محصولات سنگین بدانید ، نحوه پیشرفت فرآیند شعله است.
جت اتمیزه سازی هوا یا بخار فیلم روغن را باز می کند که باید در 20 تا 25 میلی متر در خروجی توپ شکسته شود ، صاف و کمی مخروطی به سمت بالا باقی می ماند بسته به فشار اتمی شدن آشفته می شود اما در یک خط مستقیم (اگر سوراخ مشاهده ای ایجاد کنیم به وضوح قابل مشاهده است) در این مکان شعله باید آبی باشد ، بهترین و فرارترین روغن روغنی است که در ابتدای شعله می سوزد ، اگر ما یک سیم را در این شعله قرار می دهیم که با روغن مرطوب است. می توانیم بررسی کنیم که قطرات بزرگ در کجا شعله ور می شوند.
شعله در آنجا خیلی گرم نیست ، زیرا قسمت زیادی از گرما برای تخلیه قطرات جذب می شود.
دقیقاً در این مرحله است که هوای احتراق باید تأمین شود
هوای احتراق
نیازی به وارد کردن هوا بیشتر به داخل شعله نیست ، این فقط درجه حرارت شعله را کاهش می دهد.
بیشترین قطره ها ناشی از فشار اتمیزه شدن بیش از حد آنها در شعله است و بیش از حد در شعله و بیش از حد از منبع هوا ، در یک شعله بسیار داغ فرار می کند ، اما بیشتر آنها زمانی که هوای لازم را پیدا نمی کند یا بهتر بگویم مخلوط هوا کافی نیست حتی اگر با بیش از حد هوا راه برویم ، این شعله سفید است که شعله ای بیش از حد غنی از هوا را روشن می کند اما بلا استفاده.
توجه داشته باشید که شعله سفید در فر دود نمی کند
و حتی از دور گرمای تابشی بیشتری می دهد. قسمتهای سنگین روغن نیز باید بسوزند ، این مانند گرد و غبار ذغال سنگ است.
یک مشعل معمولی را مقایسه کنید سرعت شعله بیشتر است که باعث می شود آویزان شدن آن دشوارتر شود.


عکس میله پانتون در مشعل در ابتدا مستقیم بود به قطر 6.2 میلی متر و در نقطه ای که شعله را بهتر می کند در صورت قرار گرفتن شعله در جای مناسب در شعله و در لوله ای با فاصله کافی ، می پوشد ، اما خیلی زود فرسوده می شود.

عکس دیگر رنگ سفید در را نشان می دهد و همچنین سیاه و سفید هنگام نامناسب راه رفتن

عکس های دیگر نازل های مختلف با شعله های آتش بزرگ یا متمرکز هستند.
تصویر

تصویر

تصویر

تصویر

Imagehost - PicTiger
آندره
0 x
lejustemilieu
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 4075
سنگ نوشته : 12/01/07, 08:18
X 1




تعادل lejustemilieu » 16/01/07, 19:03

آقای آندره عزیز!
من چه ماجراجویی را آغاز کرده ام.
سیستم کار می کند ، حرفی برای گفتن نیست.
اما ، مشکل این است ، من دستورالعمل های شما را برای نامه دنبال نکردم ... (ساختار من متفاوت است)
ناگهان تنظیمات من نسبت به تنظیمات شما کاملاً متفاوت است ..
با این حال ، برخی از عناصر ثابت باقی مانده اند ؛ به عنوان مثال ، اگر در مرحله راه اندازی هستید یا اگر 5 دقیقه گرم می کنید ، باید فشار هوا و پارامترهای جریان روغن را تغییر دهید.
اگر بخواهیم راه انداز مشعل را خودکار کنیم این نوع مشکل یک مشکل است ... این کار عملی است ... اما ...
برای بقیه ، تمام توضیحات شما در مورد شعله برای من بسیار مفید است.
حالا ، من باید خیلی بازی کنم ، آزمایش کنم ، تا کاملاً این روند را درک کنم و استاد این مشعل شوم.
من یک فیلم کوچک از مشعل در حال کار تهیه کردم ، اما فکر می کنم برای قرار دادن آن خیلی بزرگ باشد forum.
بازم متشکرم ، من دیوانه وار لذت می برم
آلن
0 x


 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "گرمایش، عایق، تهویه، VMC، خنک کننده ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 26