ARTE ، سیاره شکسته: مسکن ارزان قیمت سازگار با محیط زیست

کتاب، برنامه های تلویزیونی، فیلم ها، مجلات و یا موسیقی برای به اشتراک گذاشتن، مشاور به کشف ... بحث را به اخبار موثر بر به هیچ وجه econology، محیط زیست، انرژی، جامعه، مصرف (قوانین جدید و یا استاندارد) ...
آواتار د l 'utilisateur
renaud67
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 637
سنگ نوشته : 26/12/05, 11:44
محل سکونت: مارسی
X 7




تعادل renaud67 » 03/10/07, 10:50

سلام،
چه شرم آور این است که ما باید منتظر یک فرد بینا (مدیر HLM آلمان) باشیم تا تصمیم گرفته شود ...
و دوباره در آلمان ، که در خط مقدم (در اروپا) انرژی های تجدید پذیر است.
بد نیست همچنین آیه کوچک در مورد دهکده (که اسم آن را به خاطر نیاورده ام) که دارای استقلال انرژی است و مدل آن لابی های بزرگ انرژی (گاز ، برق و نفت) را نگران خواهد کرد.
0 x
پوچ دیروز حقایق امروز و فردا مهملات است.
(الساندرو Marandotti)

آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 59364
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 2385




تعادل کریستف » 03/10/07, 11:05

renaud67 نوشت:سلام،
چه شرم آور این است که ما باید منتظر یک فرد بینا (مدیر HLM آلمان) باشیم تا تصمیم گرفته شود ...


اوه ... فکر می کنم او را بصیر بنامم ایده خوبی نیست.
به خصوص دیگران هستند که ... احمق هستند ... که این کار را نکنند!

renaud67 نوشت:بد نیست همچنین آیه کوچک در مورد دهکده (که اسم آن را به خاطر نیاورده ام) که دارای استقلال انرژی است و مدل آن لابی های بزرگ انرژی (گاز ، برق و نفت) را نگران خواهد کرد.


من آن را نوشتم و در حال حاضر گزارش می دهم ... به نظر می رسد که ما قبلاً در مورد آن صحبت کرده بودیم forums... من همه چیز را سنتز می کنم و می نویسم ...
0 x
goodeco
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 121
سنگ نوشته : 14/02/06, 06:54
محل سکونت: مارسی




تعادل goodeco » 03/10/07, 11:18

کریستف نوشته است:من آن را نوشتم و در حال حاضر گزارش می دهم ... به نظر می رسد که ما قبلاً در مورد آن صحبت کرده بودیم forums... من همه چیز را سنتز می کنم و می نویسم ...


فقط آنجا : Arrowd: برای روستا

https://www.econologie.com/forums/biogaz-et- ... t1523.html
0 x
در یادگیری ابدی
آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 59364
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 2385




تعادل کریستف » 03/10/07, 12:15

در اینجا خلاصه ای سریع با ارقام اصلی این مضمون آورده شده است.

یک مسکن ارزان قیمت اکولوژیکی - شرط بندی کارلسروهه

مستاجر یک ساختمان که از افزایش قبض هایشان خسته شده است ، توافق کرده اند که به انرژی های تجدیدپذیر روی بیاورند. آیا این پروژه تقلید می شود؟

SWR © SWR / Koßmann / Schlenker / Karnowski
ساکنان XNUMX آپارتمان در یک ساختمان در کارلسروهه که با افزایش قیمت برای گرمایش مرکزی ، گاز و برق مواجه هستند ، دیگر نمی توانند این روند را ادامه دهند. تنها راه حل برای خارج شدن از این مارپیچ: یافتن جایگزینی برای انرژی های سنتی. سپس مستاجران ما توافق کردند که ساختمان خود را برای تبدیل آن به انرژی های تجدیدپذیر دوباره سازی کنند. این پروژه قصد دارد گاز را جایگزین گلوله های چوبی کند که یک نیروگاه گرمایش منطقه ای را تولید می کند ، که هم گرما و هم برق تولید می کند. اگر پیش بینی می شود کار گران باشد ، پس انداز انرژی باید به اندازه ای باشد که بتواند این هزینه ها را تأمین کند. بنابراین مستاجران باید سود زیادی از مبادلات بدست آورند و شاهد افزایش اجاره بهای خود نباشند. این مستند تمام مراحل این تحول را به رهبری Karlsruher Volkswohnung GmbH ، یک شرکت ملی ساخت ساختمان دنبال می کند. وی همچنین در مورد تأثیر احتمالی آن تعجب می کند: آیا می تواند به تمام آلمان گسترش یابد؟


- قیمت بنزین در 2 سال در 2 ضرب می شود. قیمت در شروع پروژه: کمی بیشتر از 4 سی تی در کیلووات ساعت (متر مکعب).

- هزینه بازسازی:

الف) 70 یورو در مترمربع عایق بیرونی ... برای 2 متر مربع انجام شود.
ب) 680 € / نجاری در مجموع برای 300 نجاری

هزینه کل: 1,5 میلیون یورو برای 2 ساختمان ، یعنی 64 آپارتمان. هزینه هر واحد: 23،500 €.

هشدار: برخلاف آنچه تصور می شود ، ظاهراً بازسازی فقط مربوط به تعادل گرما نبوده است.
همه دیوارها و پارتیشن های داخلی دوباره ساخته شده اند ، بدون شک تعادل گرمایی را به طور غیرمستقیم بهبود می بخشد.

- قیمت گلوله / گلوله چوبی: از 180 تا 260 € / T در طول پروژه (18 ماه).

- مطالعه تولید همزمان همزن با استفاده از گلوله های شرکت SOLO 161
-> راه حل به دلیل تأخیرهای فنی رها شده است.

ظاهراً این cogé فقط باید یک "مثبت" برای سودآوری پروژه باشد در هر صورت قدرت حرارتی همزن به تنهایی برای گرم کردن ساختمان کافی نبود.

سایت آنها اینجاست: http://www.stirling-engine.de/index2.html
و آنها همچنین یک تحریک خورشیدی ، SOLO 161 ایجاد کردند: http://www.stirling-engine.de/solare_en ... steme.html
این در گزارش زیر نشان داده شده است ...

- توان حرارتی نصب شده: 2 دیگ بخار پلت 300 کیلوواتی

- SOLO استرلینگ با یک قدرت تولید کوچک دانه کلزا جایگزین نخواهد شد اما حداکثر بین 20 تا 30 کیلووات تخمین زده می شود.
این شرکت در بادن-بادن است

- مصرف سالانه گندله: 90 تن ، یعنی معادل 45 لیتر مازوت یا متر مکعب گاز.

- با توجه به پس انداز CO2: 260 تن ، یعنی معادل احتراق 95 تن گاز (نسبت 2,75 کیلوگرم CO2 به ازای هر کیلوگرم متان). PCI گاز از نظم 15 کیلووات ساعت در کیلوگرم (10 کیلووات ساعت در هر متر مکعب ، حجم جرم 3) است ، یعنی یک انرژی مورد نیاز قبل از تبدیل 0.65 مگاوات ساعت یا 1425 متر مکعب گاز است!

بنابراین انرژی مورد نیاز از طریق نوسازی بسیار کاهش یافته است: از 145،000 به 45،000 m3 معادل می رسیم! یا نزدیک به 70 درصد کاهش! (وقتی به شما گفته می شود ارزش آن را دارد که جدا شوید ، بیهوده نیست ...)

- هیچ اطلاعاتی در مورد مصرف روغن داده نشده است اما مخزنی که نصب شده باید بین 4 تا 5 لیتر باشد.

- بودجه بازسازی بیش از 35 سال

- متوسط ​​سودآوری برای هر آپارتمان در قبض انرژی: حدود 20 سال

این همه گزارش اول
Dernière همتراز نسخه کریستف 03 / 10 / 07، 13: 41، 1 بار ویرایش شده است.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
renaud67
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 637
سنگ نوشته : 26/12/05, 11:44
محل سکونت: مارسی
X 7




تعادل renaud67 » 03/10/07, 12:41

کریستف نوشته است:
renaud67 نوشت:سلام،
چه شرم آور این است که ما باید منتظر یک فرد بینا (مدیر HLM آلمان) باشیم تا تصمیم گرفته شود ...


اوه ... فکر می کنم او را بصیر بنامم ایده خوبی نیست.
به خصوص دیگران هستند که ... احمق هستند ... که این کار را نکنند!

renaud67 نوشت:بد نیست همچنین آیه کوچک در مورد دهکده (که اسم آن را به خاطر نیاورده ام) که دارای استقلال انرژی است و مدل آن لابی های بزرگ انرژی (گاز ، برق و نفت) را نگران خواهد کرد.


من آن را نوشتم و در حال حاضر گزارش می دهم ... به نظر می رسد که ما قبلاً در مورد آن صحبت کرده بودیم forums... من همه چیز را سنتز می کنم و می نویسم ...


من در مورد صلاحیت بینایی کاملاً موافقم: این سخنرانی یا بهتر بگوییم تفسیر روزنامه نگار بود ... مفهوم من این است که واقعاً باید یک رویکرد "عادی تر" باشد. .. در Provence ، حداقل در منطقه مارسی (aix ، aubagne ...) هنگامی که خورشید وجود ندارد ، میسترال وجود دارد و با این وجود دیگر به سختی می توان شاهد یک صفحه خورشیدی (برقی یا گرمایشی) بود فقط توربین های بادی (گرچه به اعتقاد من در دشت لا کراس چند مورد وجود دارد): ما در واقع نباید به مردم بگوییم که برای روی آوردن به انرژی های تجدیدپذیر باید بینش داشته باشیم بلکه مسئولیت پذیر باشیم ...
برای بخشی از من در صنایع غذایی ، سعی می کنم آب را برای آبیاری بازیابی کنم ...
@+
0 x
پوچ دیروز حقایق امروز و فردا مهملات است.

(الساندرو Marandotti)

آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 59364
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 2385




تعادل کریستف » 03/10/07, 14:09

ادامه این است:

شکستن بن بست - اروپا و انرژی

در مواجهه با کمبود انرژی قریب الوقوع ، سیاست اروپا باید تجدید نظر شود. مروری بر اقدامات برنامه ریزی شده.

SWR © SWR

اروپا بسیار وابسته به انرژی های سنتی مانند نفت ، گاز ، زغال سنگ و اورانیوم است. با این حال ، منابع کافی ندارد و باید نیمی از مصرف خود را وارد کند ، که دو مشکل دیگر به آن اضافه می شود. از یک طرف ، ذخایر مختلف به زودی از بین خواهد رفت: در حدود چهل سال برای نفت ، حدود شصت سال برای گاز و نود برای اورانیوم. از طرف دیگر ، احتراق ذغال سنگ CO2 آزاد می کند ، که اثر گلخانه ای را بدتر می کند و تغییرات آب و هوایی را تسریع می کند. بنابراین اتحادیه اروپا ، تنها در سال جاری ، برنامه ریزی کرده است تا یک سیاست مشترک انرژی را تدوین کند. این برنامه قصد دارد با استفاده از منابع خورشیدی ، توربین های بادی و سوخت های زیستی سهم انرژی های تجدیدپذیر را به 20٪ برساند و تا سال 20 2٪ CO2020 کمتر تولید کند. اما برای این کار لازم است که بروکسل موفق می شود کشورهای عضو را در مورد اقدامات مشخص به توافق برساند.


- ما اصطلاح فاجعه اقتصادی و اکولوژیکی را درک می کنیم (بنابراین اقتصادشناسی؟) با توجه به عوامل زیر: افزایش بدهی (برای تهیه فسیل) ، افزایش بی ثباتی تامین کننده و گرم شدن کره زمین.

- 2/2/2007 شیراک سخنرانی خوبی ارائه داد و در مورد عدم مسئولیت ما در برابر این تهدیدها صحبت کرد. (فکر کنم اون موقع رد شدم؟)

- روسیه 1/3 نفت و گاز اروپا را تأمین می کند

- 6٪ از انرژی اولیه در اروپا تجدید پذیر است (مراقب باشید ، هیچ وحشتی وجود ندارد: 70 تا 80٪ از این 6٪ توسط برق تولید می شوند ، بنابراین Edf et cie ...)

- ما بنیامین دسوس ، متخصص انرژی را می بینیم (نگاه کنید به http://fr.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Dessus ) او روغن را با یک دارو مقایسه می کند و قیاس جالبی می کند.
برای اینکه کمتر مواد مخدر مصرف کنید و به فروشنده خود وابسته باشید ، باید: یا مصرف کمتری داشته باشید ، یا خود تولید کنید ...

- با مدیر EuroSolar مصاحبه می شود: http://www.eurosolar.de/en/
وی می گوید که در سال 1993 اتحادیه اروپا قانونی را تصویب کرد که به اندازه انرژی هسته ای مدنی به انرژی های تجدیدپذیر یارانه می دهد. انرژی هسته ای سهم خود را داشته است ، انرژی های تجدیدپذیر هنوز در انتظار هستند ... : بد:

مدت زمان ذخایر جهانی با مصرف مداوم (سر اشاره ای نکرده ام).

الف) 40 سال روغن
ب) زغال سنگ 300 سال
ج) گاز 80 سال
د) اورانیوم: 65 سال

- یک مقام آروا ادعا می کند که تولیدکنندگان نسل 4 ، بازده نیروگاه ها را در ... 50 برای همان مصرف اورانیوم ضرب می کنند ، بنابراین مدت زمان ذخیره ذخایر جهانی را به ... 3000 سال ضرب می کنند!

با توجه به اینکه یک نیروگاه از قبل دارای راندمان حرارتی 35٪ است ، چگونه این امکان وجود دارد؟ پرورش دهنده؟ بازسازی سوخت؟

- ما نصب Jühnde را با جزئیات می بینیم ، ببینید https://www.econologie.com/forums/biogaz-et- ... t1523.html

این به عنوان یک حلزون بینی برای دولتهایی مطرح می شود که ادعا می کنند استقلال انرژی غیرممکن است. این همچنین "کابوس" شرکت های فروش انرژی است. به عنوان مثال ، نباید برای آنها تولید شود.

- تمرکززدایی و تولید خود انرژی = برای شرکت های چند ملیتی انرژی امروز غیرقابل قبول است. کلمه لابی تلفظ نمی شود (فکر می کنم) اما روزنامه نگاران تصریح می کنند که ما فقط نمی توانیم کاری انجام دهیم و این شرکت ها هرچه بیشتر پروژه ها را کند می کنند ...

ما از "انقلابی از پایین" صحبت می کنیم.

- سپس به سولار می رویم: ایستگاه خورشیدی ترمودینامیکی المریا. دیدن:
http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... _3246.php4
et https://www.econologie.com/energie-mecan ... -3136.html

این پروژه ها بسیار امیدوارکننده هستند اما برای مدت طولانی توسط مقامات دولتی کاملاً رها شده (یا تقریباً) هستند ... شرم آور است ... اما اکنون اوضاع در حال تغییر است.

موتور SOLO 161 Solar Stirling (آلمانی) را می بینیم و مدیر پروژه Solar Millennium ، یکی دیگر از شرکت های آلمانی است: http://www.solarmillennium.de/

- 1٪ از سوخت های اتحادیه اروپا = سوخت های زیستی برای لحظه ای

- بیواتانول: آمریکای جنوبی را گرسنه می کند. در مدت 1 سال T ذرت از 100 به 250 دلار رسید. 110 بیورافرایگاه زیستی در ایالات متحده تولید می شود. بیشتر آن مربوط به بعد از سال 2004 است که بسیار اخیر است. آب برای ذرت نیز یک مشکل است.

- TOTAL در حال انجام برخی تحقیقات (سرویس لب) در مورد مایع سازی زیست توده: بخصوص چمن و چوب است.

- رشد (در دراز مدت) ناوگان اتومبیل های چینی و هندی: از 5M تا 600M برای هند و از 12M تا 500M برای چین.

ps: برای یادآوری در حال حاضر حدود 800 میلیون وسیله نقلیه در جهان وجود دارد.

- ما در حال حاضر در طلوع انقلاب 3 انرژی هستیم (اول = زغال سنگ ، دوم = نفت ...) یا این کار را هموار انجام دادیم یا بعداً با خشونت بیشتری ... همانطور که می خواهید .. .
Dernière همتراز نسخه کریستف 03 / 10 / 07، 15: 12، 1 بار ویرایش شده است.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 59364
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 2385




تعادل کریستف » 03/10/07, 14:53

و آخرین مورد از 3 گزارش:

دیگر بنزین نیست ، پایان سفر؟

وقتی میدان های نفت خشک می شوند ، چگونه سوخت گیری خواهیم کرد؟ آیا باید سوال کنیم که از خودرو سوال کنیم؟

SWR © SWR
با حمل ده میلیون تن روغن در روز یا بیش از نیمی از تولید روزانه جهان ، حمل و نقل خودرو بزرگترین مصرف کننده آن است. با این وجود ، طی چند دهه ، منابع به اتمام می رسند. بنابراین باید یک سوخت جایگزین یافت. بخش های تحقیقاتی سه خودروساز بزرگ آمریکایی ، فورد ، جنرال موتورز و کرایسلر ، به دنبال گزینه هایی برای موتورهای فعلی هستند. این مستند که عمدتا در دیترویت ، پایتخت صنعت خودروسازی فیلمبرداری شده است ، راه حلهای شناخته شده و کاربردهای احتمالی آنها را بررسی می کند. وی ضمن تأکید بر محدودیت های آنها ، انرژی های مختلف "تمیز" (کلزا ، نیشکر و غیره) را ارائه می دهد. و تعجب: آیا روزی مجبور خواهیم شد ماشین و آزادی حرکت باورنکردنی را که اجازه می دهد کنار بگذاریم؟


- دسترسی بسیار زیاد به اتانول زیستی ، مشکلی که این مسئله در قیمت بورس یک ماده غذایی ایجاد می کند. با این وجود تولید همچنان رو به رشد است: + 15٪ در سال 2007!

- "متوسط" بهره برداری کشاورزان آمریکایی: 2000 هکتار ذرت : Mrgreen: برای ... 3 کارمند! ما به سرعت می فهمیم که بدون روغن سوخت ، هیچ اتانول زیستی وجود ندارد : قشنگ: 110 پالایشگاه در ایالات متحده آمریکا.

- افزایش مواد غذایی مواد زائد ذرت تخمیر شده

- کورن پادشاه است که کشاورز از خود مطمئن است.

- موسسه راکی ​​مونتین نسبت به علاقه ذرت انرژی بسیار کمتر اطمینان دارد (با دلیل) ... به سایت آنها مراجعه کنید: www.rmi.org (اختراع نمی شود ...)

RMI مفهوم بسیار جالبی را توسعه داده است: هایپرکار

هایپرکار اتومبیلی است که بین 0,4 تا 1,6 لیتر در 100 کیلومتر مصرف می کند. یک معجزه واقعی در دسترس است ، زیرا مبتنی بر 2 فناوری تسلط یافته است: یک پیشرانه الکتریکی هیبریدی (اکنون به طور گسترده ای در سری موجود است) و یک ماشین فوق سبک (400 کیلوگرم برای یک صندلی 4/5) ، به لطف جایگزینی فولاد توسط آلیاژهای مدرن. در طراحی بسیار ساده ، هزینه آن همانند اتومبیل های فعلی است ، اگر نه کمتر.


منبع: http://www.good-news.fr/2006/sortir/hypercar/

کتاب هایپرکار

به آرامی من را به یاد سیتروئن Eco2000 از سال 1983 می اندازد ... علاوه بر این موتور الکتریکی ...

- مصرف روغن ایالات متحده: 15 میلیارد لیتر در سال.

- تولیدکنندگان آمریکایی به سختی می توانند از پس افزایش هزینه انرژی برآیند: وانت و سایر "خودروهای سنگین" در فروش مشکل دارند. آنها همچنین از دهه 80 به بعد از رقابت خارجی رنج برده اند (اما در اینجا اصل موضوع این نیست).

به طور خلاصه ، جمعیت دیترویت ، سنگر اصلی اتومبیل جهانی در اوج خود ، از 2 میلیون نفر به 0,9 میلیون نفر افزایش یافته است.

- تویوتا از سال 1997 تاکنون یک میلیون پریوس در سراسر جهان فروخته و از نظر فروش پیشی گرفته از جنرال موتورز است.

- اتومبیل های آینده باید از 2 منبع انرژی که به طور گسترده در کشورهای صنعتی ما وجود دارد استفاده کنند: نفت و برق.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 59364
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 2385




تعادل کریستف » 03/10/07, 15:34

در اینجا تفاوت دقیق کارایی بین سلولهای PV و یک نیروگاه خورشیدی ترمودینامیکی وجود دارد ، ما به 60٪ بهره وری نزدیک می شویم!

تصویر
0 x
آواتار د l 'utilisateur
jean63
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2332
سنگ نوشته : 15/12/05, 08:50
محل سکونت: اورن
X 1




تعادل jean63 » 03/10/07, 17:30

نمی دانم به خاطر من این برنامه را تماشا کردید یا نه ، اما پشیمان نشدم.

خلاصه های عالی ، کریستف ، از گزارش های مختلف.

آنچه من را در همه اینها نگران می کند این است که اگر به میزان قابل توجهی مصرف انرژی خود را کاهش ندهیم (این به معنای کلی حمل و نقل است) هیچ راه حل معجزه آسایی وجود ندارد. چگونه آمریکایی های تشنه انرژی می خواهند آن را به اندازه کافی پایین بیاورند؟ در آنجا آنها مکزیک را با ذرت GMO خود گرسنه می دانند (فکر می کنم) در هزاران هکتار با حداقل کارگران و در نتیجه حداکثر تراکتور و سایر ماشین آلات کشاورزی فقط با هدف پر کردن مخازن اتومبیل رشد کرده است! . من واقعاً تصوری ندارم که آنها می خواهند مصرف خود را کاهش دهند ، آنها می خواهند نفت را جایگزین کنند ، این همه است ، به جز در کالیفرنیا ، اما یک اقلیت کوچک.

یک میلیون تویوتا پریوس فروخته شده یک قطره در دریا است.

در مورد اروپایی ها با هدف 20٪ RE در سال 2020 ، این باعث خنده من می شود. به طور موثر برای فرانسه ENR = هسته ای : بد:

بعد از تماشای این برنامه کمی ناخوشایند شدم: ما در محافل دور می زنیم: هر بار که راه حلی وجود دارد ، مشکلی پیش می آید ، به جز شاید برای خانه ها ، راه حل HLM آلمان و روستا : Mrgreen: .
0 x
تنها زمانی که او به ارمغان آورده است پایین درخت گذشته، آخرین رودخانه آلوده، آخرین ماهی گرفتار آن مرد که پول متوجه است خوراکی نیست (MOHAWK هند).
آواتار د l 'utilisateur
toto65
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 490
سنگ نوشته : 30/11/06, 20:01




تعادل toto65 » 03/10/07, 20:37

بازپخش نمایش را پیدا نمی کنم.
در غیر این صورت من آن را ضبط کردم (تا حدی) من 15 دقیقه از شروع و پایان با ماشینهای آمریکایی را از دست می دهم.
برای به اشتراک گذاشتن آن با علاقه مندان ، همه آنها را لازم دارم ...
اگر جدول زمانی را پیدا کردید. یک علامت به من بده
یک مثبت
0 x


 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "رسانه ای و اخبار: تلویزیون نشان می دهد، گزارش ها، کتاب، اخبار ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 18