ج- کاکتوس: هیبرید اقتصادی Hdi از Citroën

حمل و نقل و حمل و نقل جدید: انرژی، آلودگی، نوآوری موتور، ماشین مفهومی، خودروهای هیبریدی، نمونه های اولیه، کنترل آلودگی، استانداردهای انتشار، مالیات. نمی حالت حمل و نقل فردی: حمل و نقل، سازمان، carsharing یا استفاده مشترک از ماشین. حمل و نقل بدون و یا با نفت کمتر است.
لئو ماکسیموس (Maximus)
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2131
سنگ نوشته : 07/11/06, 13:18
X 98




تعادل لئو ماکسیموس (Maximus) » 19/11/08, 12:37

C MOA نوشت:... حتی تویوتا با تمام پیشرفت فنی که دارد نمی تواند از نظر مصرف و میزان آلایندگی از بهترین گازوئیل ها بهتر عمل کند ....

خیلی ساده ، این یک مشکل غلط است. پریوس در اصل برای بازار ژاپن طراحی شده است که در آن اتومبیل ها بنزینی (CNG یا LPG برای تاکسی ها) هستند نه دیزلی. بیشتر فروش تویوتا در فرانسه دیزلی است زیرا این سوخت دارای درجه صفر است. اگر از گازوئیل مانند بنزین مالیات گرفته شود ، علاقه آن از بین می رود.
0 x

MOA C
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 704
سنگ نوشته : 08/08/08, 09:49
محل سکونت: الجزایر
X 9




تعادل MOA C » 19/11/08, 14:33

لئو ماکسیموس (Maximus) نوشت:
C MOA نوشت:... حتی تویوتا با تمام پیشرفت فنی که دارد نمی تواند از نظر مصرف و میزان آلایندگی از بهترین گازوئیل ها بهتر عمل کند ....

خیلی ساده ، این یک مشکل غلط است. پریوس در اصل برای بازار ژاپن طراحی شده است که در آن اتومبیل ها بنزینی (CNG یا LPG برای تاکسی ها) هستند نه دیزلی. بیشتر فروش تویوتا در فرانسه دیزلی است زیرا این سوخت دارای درجه صفر است. اگر از گازوئیل مانند بنزین مالیات گرفته شود ، علاقه آن از بین می رود.
البته منشأ سازنده مهم است و تصادفی نیست که بهترین تولید کنندگان گازوئیل اروپایی هستند (به ویژه فرانسوی و آلمانی).

با این حال بحث پیرامون "چرا شروع و توقف بهبود یافته است هنگامی که ساخت ترکیبی چندان پیچیده به نظر نمی رسد" بود. سخنان من به سادگی نمی خواست یادآوری کند که باید نکات سخت فنی وجود داشته باشد زیرا تویوتا ، که به نظر می رسد از همه جلوتر است ، موفق به ساخت وسیله نقلیه ای نمی شود که واقعا حریصانه کمتر است و بنابراین آلودگی کمتری نسبت به سایر دوستان خود دارد. گزینه های فن آوری.

تکرار می کنم ، من متقاعد شده ام که آینده حمل و نقل به طور کلی و مخصوصاً ماشین از کنار هیبریدی عبور می کند (احتمالاً سری) اما برای اینکه واقعاً یک گزینه دیگر باشد ، واقعاً لازم است که مصرف کم باشد (- 1 لیتر / 100 کیلومتر برای من برای یک ماشین میان رده).
0 x
Bougonnator
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 61
سنگ نوشته : 07/06/06, 11:06
محل سکونت: ایل دو فرانس




تعادل Bougonnator » 19/11/08, 15:35

بهترین تولیدکنندگان گازوئیل اروپایی هستند زیرا در اروپا است که از مازوت کمتر مالیات می گیرد و بنابراین بیشتر خریداری می شود. این فقط یک فرصت اقتصادی است ، نه بیشتر.
اگر تویوتا نتواند عملکرد بهتری داشته باشد ، از نظر اقتصادی به صرفه نیست. آنها ترجیح می دهند در صورت کافی بودن از زنجیره تولید موجود سرمایه گذاری کنند و سود سهامداران را بدست آورند. این یک تولید کننده خودرو است ، نه یک سازمان بشردوستانه. اشتباه نگیرید
وقتی بازار آن را بخواهد ، مطمئناً بهتر عمل می کنند ، اما مطمئناً نه قبل ، نه خیلی زود.
برای کسانی که هرگز متوجه نشده اند: Prius یک ماشین کلاس A کوچک نیست مانند Smart ، 107 و غیره ...
بیایید مقایسه کنیم: پریوس به اندازه 407 جادار است. این یک ماشین کوچک نیست ، بلکه یک ماشین متوسط ​​است.
مطمئناً یک صندلی اداری روی چرخ با دیزلی به سبک مدل باید مصرف کمتری داشته باشد.
سرانجام ، ارقام مصرف در یک سفر معمولی آورده می شود اما فقط بخشی از داده های زندگی واقعی را منعکس می کند. پریوس در بزرگراه در مقایسه با یک سدان دیزلی دیگر مصرف زیادی دارد ، اما در یک سفر شلوغ و در سفرهای کوتاه مصرف بسیار کمتری خواهد داشت.
من یک پریوس دارم و متأسفانه حالت ایده آل بزرگراه با سرعت ثابت فقط برای تعطیلات نادر است که متاسفانه استفاده از اکثر وسایل نقلیه بسیار دور است.
اما من یک Prius را که تقریباً 3 سال است کار می کند خیلی بیشتر از یک ماشین مفهومی فراموش شده در آشیانه ترجیح می دهم ، حتی اگر فقط یک دسی لیتر در هر هزار کیلومتر روی کاغذ مصرف کند (اما هیچ کس ندیده است) رول)
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 10300
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 1313




تعادل Remundo » 19/11/08, 16:51

سلام به همه ، سلام چوبی ،
هیزم شکن نوشته است:اگر در این مورد کمی بزرگتر بودید forum، می دانید که من مدت طولانی است که از سریال ترکیبی دفاع می کنم ... این باعث واکنش های اغراق آمیز مردم شد (دیگر نمی دانم چه کسی؟) با انتقاد از اینکه عملکرد نمی تواند خوب باشد ... من حتی دیدم (حتماً آن را qqpart نگه داشته ام) ارائه یک مهندس (فارغ التحصیل مکانیک)؟ 8) ) نشان می دهد که به دلیل عملکرد ضعیف نمی تواند کار کند!

خلاصه من مدتها بهش اعتقاد داشتم ...

شما از طرفداران هیبرید الکتریکی هستید ، خوب ما موافقیم. من هرگز اشاره نکردم که شما در جای دیگری مخالف هستید : قشنگ:



اغراق هرچه از آن ناشی شود هرگز مشاور خوبی نیست ...

10 درصد ضرر در هر دنده با شمارش 6 چرخ دنده پشت سر هم (این چیزی است که شما می گویید؟) این به ما 53 درصد از قدرت منتقل شده بین میل لنگ و چرخ ها را می دهد ... : رول: با کی شوخی می کنی؟ مدرک مهندسی مکانیک شما چیست؟ : LOL

شما وودمن عزیزم س inquال خواهید کرد ، دنده ای که 5٪ افت دارد ، در حال حاضر کیفیت بسیار خوبی دارد ... با کمی سایش و پاشیدن روغن ، 92٪ چرخش می کند

و بازدهی مثل آنچه شما می گویید جمع نمی شود و مانند هرگز ننوشتم ، اما ضرب می شوند ...
با 6 عبور قدرت از یک چرخ دندانه ای به چرخ دیگر ، بازده فقط 0.92 ^ 6 = 56٪ است

یک انتقال الکتریکی خالص به راحتی بیش از 90٪ است ، تقریبا دو برابر بیشتر ...

در مورد نقطه 4 ، من تصور می کنم که شما مجبور نبودید آخرین تحولات موتورهای تزریق مستقیم سوپرشارژ را که منحنی های گشتاور آنها مسطح است (بر اساس تنظیم شده) بین 1600-1800 دور در دقیقه و 5000 دور در دقیقه دنبال کنید. ..

آیا فکر می کنید من با این کار همگام نیستم؟ در غیر این صورت، گشتاور بهینه شده و کارایی مطلوب را اشتباه نگیرید : ایده:
اما من با شما موافقم که کشش الکتریکی برای تحرک وسایل نقلیه شخصی بسیار مناسب است.

و آنجا می روید :P
رهبر مطلق ، سلام ، سلام ، سلام! : LOL آنها تنها بودند ...
نوک بزرگی از کلاه به پیشگامان این خانه بزرگ که جرات انجام پروژه خود را تا انتها داشتند ، مجبور نبودند فقط دوست پیدا کنند ... :?

مسلماً ، آنها تنها کسان بودند و شما در حین پرواز طنز من را گرفتید : قشنگ:
به ذهن شما خطور نمی کند که شاید ، سرانجام ، ما هرگز یکدیگر را نشناسیم (گاهی اوقات اگر شخص دیگری غیر از شما حق داشته باشد ...) ممکن است فقط این وجود نداشته باشد ، بلکه کمی مشکلات فنی / موقعیت اقتصادی محصولات که فروش آن را چندان آسان نمی کند؟

هیبرید نه مشکل عمده فنی دارد و نه مشکل فروش (کاملاً برعکس ...) ؛ به جز شاید در زیمبابوه یا گرینلند. در تمام کشورهای OECD ، آنها یک تجارت تجاری محسوب می شوند ، همانطور که مدتهاست شاهد آن نیستیم و مشاغل زیادی ایجاد می کنند.

در این مرحله ، نیازی نیست که موهای خود را 4 کنید :D
0 x
تصویرتصویرتصویر
لئو ماکسیموس (Maximus)
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2131
سنگ نوشته : 07/11/06, 13:18
X 98




تعادل لئو ماکسیموس (Maximus) » 19/11/08, 17:40

C MOA نوشت:
لئو ماکسیموس (Maximus) نوشت:
C MOA نوشت:... حتی تویوتا با تمام پیشرفت فنی که دارد نمی تواند از نظر مصرف و میزان آلایندگی از بهترین گازوئیل ها بهتر عمل کند ....

خیلی ساده ، این یک مشکل غلط است. پریوس در اصل برای بازار ژاپن طراحی شده است که در آن اتومبیل ها بنزینی (CNG یا LPG برای تاکسی ها) هستند نه دیزلی. بیشتر فروش تویوتا در فرانسه دیزلی است زیرا این سوخت دارای درجه صفر است. اگر از گازوئیل مانند بنزین مالیات گرفته شود ، علاقه آن از بین می رود.
البته منشأ سازنده مهم است و تصادفی نیست که بهترین تولید کنندگان گازوئیل اروپایی هستند (به ویژه فرانسوی و آلمانی).

با این حال بحث پیرامون "چرا شروع و توقف بهبود یافته است هنگامی که ساخت ترکیبی چندان پیچیده به نظر نمی رسد" بود. سخنان من به سادگی نمی خواست یادآوری کند که باید نکات سخت فنی وجود داشته باشد زیرا تویوتا ، که به نظر می رسد از همه جلوتر است ، موفق به ساخت وسیله نقلیه ای نمی شود که واقعا حریصانه کمتر است و بنابراین آلودگی کمتری نسبت به سایر دوستان خود دارد. گزینه های فن آوری.

تکرار می کنم ، من متقاعد شده ام که آینده حمل و نقل به طور کلی و مخصوصاً ماشین از کنار هیبریدی عبور می کند (احتمالاً سری) اما برای اینکه واقعاً یک گزینه دیگر باشد ، واقعاً لازم است که مصرف کم باشد (- 1 لیتر / 100 کیلومتر برای من برای یک ماشین میان رده).

"شروع و توقف" بهبود یافته چیست؟ یک "شروع و توقف" قابل جدا شدن است تا تهویه مطبوع هنگام خاموش شدن حرارت کار کند؟ : LOL

اگر تویوتا درصد گردش مالی خود را در بخش تحقیق و توسعه فقط 3,9٪ افزایش دهد مطمئناً بهتر خواهد بود تا آن را به سطح رنو برساند: 6,2٪ گردش مالی در تحقیق و توسعه (Les Echos).

برای آلودگی باید توجه داشت که Prius 20 یا 30 برابر کمتر از HDi معادل NOx رد می کند. و دانستن اینکه در فرانسه 70٪ مسافت پیموده شده در شهر (INSEE) انجام می شود ، مقایسه مصرف در شهر ضروری است.
0 x

لئو ماکسیموس (Maximus)
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2131
سنگ نوشته : 07/11/06, 13:18
X 98




تعادل لئو ماکسیموس (Maximus) » 19/11/08, 21:37

در فرانسه 70٪ مسافت پیموده شده در شهر انجام می شود. این میزان مصرف در هر 100 کیلومتر در شهر است که توسط Le Moniteur Automobile برای Toyota Prius II و Peugeot 407 HDi 2.0 داده شده است:

پریوس II: 5 لیتر SP95
407 HDi 2.0: 7,7 لیتر گازوئیل ، یعنی 54٪ بیشتر است.

اما Prius مانند 407 HDi دارای موتور حرارتی است و برخی می گویند که مقایسه فقط در صورتی معتبر است که در کیلو کالری مقایسه کنیم:

پریوس II: 2,7 کیلوگرم SP95 یا 28080 کیلوکالری در هر 100 کیلومتر در شهر
407 HDi: 6,43 کیلوگرم دیزل یا 78155 کیلوکالری در هر 100 کیلومتر در شهر یا 2,58 بار بیشتر انرژی بیشتر از پریوس برای همان مسافت پیموده شده.
0 x
MOA C
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 704
سنگ نوشته : 08/08/08, 09:49
محل سکونت: الجزایر
X 9




تعادل MOA C » 19/11/08, 22:44

لئو ماکسیموس (Maximus) نوشت:در فرانسه 70٪ مسافت پیموده شده در شهر انجام می شود. این میزان مصرف در هر 100 کیلومتر در شهر است که توسط Le Moniteur Automobile برای Toyota Prius II و Peugeot 407 HDi 2.0 داده شده است:

پریوس II: 5 لیتر SP95
407 HDi 2.0: 7,7 لیتر گازوئیل ، یعنی 54٪ بیشتر است.

اما Prius مانند 407 HDi دارای موتور حرارتی است و برخی می گویند که مقایسه فقط در صورتی معتبر است که در کیلو کالری مقایسه کنیم:

پریوس II: 2,7 کیلوگرم SP95 یا 28080 کیلوکالری در هر 100 کیلومتر در شهر
407 HDi: 6,43 کیلوگرم دیزل یا 78155 کیلوکالری در هر 100 کیلومتر در شهر یا 2,58 بار بیشتر انرژی بیشتر از پریوس برای همان مسافت پیموده شده.
این معمولاً همان اتفاقی است که وقتی نمی خواهیم با آن روبرو شویم و آنچه را که قابل مقایسه نیست مقایسه کنیم.

اول از همه ، چرا باید دو وسیله نقلیه را که قدرت یکسانی ندارند و اندازه یکسانی ندارند مقایسه کرد؟ یکی معادل 110 اسب بخار قدرت تولید می کند و دیگری 140 اطمینان دارد که قسمت دوم پیش از دست می رود. من یک روز مقایسه ای را با لاگونا 150 اسب بخار خواندم که دوباره محدود به مرکز شهر بود و بدیهی است که از دست می رود.

سپس گفتن اینکه 70٪ سفرها در شهر انجام می شود با توجه به اینکه 80٪ مردم فرانسه در شهر زندگی می کنند کمی طبیعی است. آنچه در این مطالعه گفته نشده این است که رفت و آمد در شهر به معنای رانندگی مداوم با سرعت 30 در ساعت نیست. ما فقط مرکز شهر و راه بندان را انجام نمی دهیم. این در شهر به معنای مهمتر از همه در جمع شدن است و 4 خط وجود دارد ، وسایل جانبی .... تصادفی نیست که محاسبه عملکرد در چرخه های مختلط انجام می شود !!! اما در واقع ، بسیاری علاقه مند نیستند زیرا همه مقایسه ها نشان داده است که prius در مقابل HDI / DCI از دست می رود.

من شخصاً یک شهرنشین واقعی هستم و 307 SW 1.6 HDI 110 اسب بخار (تقریباً بزرگتر از prius) تقریباً به طور انحصاری برای رانندگی در شهر استفاده می شود و همیشه 5.8 لیتر بوده است ... من مشخص می کنم که هیچ پانتونی ندارم ، که من مخلوط خاصی ایجاد نمی کنم و با ترافیکی که داریم ، مطمئناً رانندگی ما مقرون به صرفه نیست.

برای اولین بار ، دو روز پیش من سوار یک تاکسی شدم که دقیقاً مجهز به پریوس است. مرکز کامل شهر میلان با کمی بزرگراه به حومه جهت می دهد. اولین باری که سوار این ماشین می شوم و بسیار تعجب می کنم ماشین کاملاً ساکت نیست !!! مطمئناً در چراغ ها آن را نمی شنویم اما هنوز احساس می کنم هیبرید خیلی شلوغ نیست !!! من البته نمی دانم راننده چه مقدار مصرف می کند اما در مورد 5 لیتر / 100 نشان داده شده شک دارم.

تکرار می کنم ، برای من یک هیبرید وقتی که البته در چرخه ترکیبی کمتر از 1 لیتر در هر 100 کیلومتر کار کند ، واقعا کارآمد خواهد بود (در حال حاضر اگر از نوار 3 لیتر عبور کند ، بد نخواهد بود).
0 x
آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 62141
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 3389




تعادل کریستف » 19/11/08, 23:18

1+ با c moa! 407 و پریوس هم اندازه وسایل نقلیه نیستن !!

Turbo M6 مدتی پیش مقایسه شده بود Laguna dci و Prius = مصرف "یکسان" ...

این به عنوان یک آزمون / آزمون بسیار دقیق نیست اما می توان آن را در فیلم اینجا مشاهده کنید: https://www.econologie.com/comparatif-to ... -2944.html

اما پریوس از لاگونا به مگان نزدیکتر است ، درست است؟
0 x
لئو ماکسیموس (Maximus)
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2131
سنگ نوشته : 07/11/06, 13:18
X 98




تعادل لئو ماکسیموس (Maximus) » 20/11/08, 09:54

کریستف نوشته است:1+ با c moa! 407 و پریوس هم اندازه وسایل نقلیه نیستن !!

Turbo M6 مدتی پیش مقایسه شده بود Laguna dci و Prius = مصرف "یکسان" ...

این به عنوان یک آزمون / آزمون بسیار دقیق نیست اما می توان آن را در فیلم اینجا مشاهده کنید: https://www.econologie.com/comparatif-to ... -2944.html

اما پریوس از لاگونا به مگان نزدیکتر است ، درست است؟

اختلاف اندازه نسبتاً کم است: 1325 کیلوگرم برای پریوس و 1505 کیلوگرم برای 407 ، طول 4,45 متر برای پریوس و 4,67 متر برای 407.

علاقه دیزل در فرانسه یک سیستم مالیاتی سودآور است ، به استثنای مالیات گرانتر از بنزین است و در کشورهایی است که دیزل از بنزین گرانتر است که اتومبیل های هیبریدی بهترین فروش را دارند. : http://www.linternaute.com/auto/magazin ... axes.shtml

تویوتا فروخته شد 450000 ترکیبی در سال 2007 در حال پیشرفت است 37٪ در سال 2006. یک سایت هلندی وجود دارد که توسط یکی از طرفداران Prius نگهداری می شود و به طور مرتب به روز می شود: http://www.john2211.nl/Hybride_verkoop.htm

پریوس برای بازار ژاپن طراحی شده و تویوتا تلاش زیادی نکرد تا آن را با بازار اروپا تطبیق دهد. ممکن است با نسخه های بعدی ارائه شود. وجود دارد forums از پریوس های ژاپنی ، در شهر مصرف حدود 4 لیتر تا 4,5 لیتر در هر 100 کیلومتر است: http://www.priuslife.com/ (سایت به ژاپنی)

برای 1 لیتر در 100 کیلومتر کاملاً امکان پذیر است اما فقط در تبلیغات سیتروئن در تلویزیون! : LOL
0 x
MOA C
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 704
سنگ نوشته : 08/08/08, 09:49
محل سکونت: الجزایر
X 9




تعادل MOA C » 20/11/08, 10:14

لئو ماکسیموس (Maximus) نوشت:اختلاف اندازه نسبتاً کم است: 1325 کیلوگرم برای پریوس و 1505 کیلوگرم برای 407 ، طول 4,45 متر برای پریوس و 4,67 متر برای 407.
خوب اگر برای شما اختلاف 200 کیلوگرم + 30 اسب بخار مشکلی نیست ، شاید ما باید یک آزمایش بین prius و smart انجام دهیم ... : رول:
تویوتا فروخته شد 450000 ترکیبی در سال 2007 در حال پیشرفت است 37٪ در سال 2006. یک سایت هلندی وجود دارد که توسط یکی از طرفداران Prius نگهداری می شود و به طور مرتب به روز می شود: http://www.john2211.nl/Hybride_verkoop.htm
اینکه تویوتا ماشینهایش را می فروشد ، خیلی بهتر !!! این ایده به دیگران می دهد و اینگونه است که ما وسایل نقلیه کارآمدتری خواهیم داشت.
وجود دارد forums پریوسی های ژاپنی در شهر مصرف حدود 4 لیتر تا 4,5 لیتر در هر 100 کیلومتر است : http://www.priuslife.com/ (سایت به ژاپنی)

برای 1 لیتر در 100 کیلومتر کاملاً امکان پذیر است اما فقط در تبلیغات سیتروئن در تلویزیون! : LOL
برای دوستان ژاپنی خوب است ، اما برای من ساخت هیبریدهایی که حتی 4 لیتر هم تولید می کنند مانند ساخت خودروهای الکتریکی با 80 کیلومتر استقلال است. علاقه اقتصادی بسیار محدود است !!!
0 x


برگشت به بخش "حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 10