چگونه بسیاری از نیروگاه هسته ای + به سوار الکتریکی؟

حمل و نقل و حمل و نقل جدید: انرژی، آلودگی، نوآوری موتور، ماشین مفهومی، خودروهای هیبریدی، نمونه های اولیه، کنترل آلودگی، استانداردهای انتشار، مالیات. نمی حالت حمل و نقل فردی: حمل و نقل، سازمان، carsharing یا استفاده مشترک از ماشین. حمل و نقل بدون و یا با نفت کمتر است.
jonule
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2404
سنگ نوشته : 15/03/05, 12:11

چگونه بسیاری از نیروگاه هسته ای + به سوار الکتریکی؟




تعادل jonule » 18/09/13, 09:26

من هنوز در تلاش برای گرفتن موضوع به روشی واقع بینانه ، من پیشنهاد می کنم یک موضوع متفاوت از نظرسنجی "ماشین الکتریکی: آلاینده؟" که با جنبه تولید هسته ای ، از استخراج سنگ از طریق تبدیل به سوخت ، تا مدیریت پسماند ، از جمله حوادث غیر قابل اجتناب سروکار دارد:
خطای پیوند برای تصحیح Jonule

صفحه اول موضوعی را با بازیافت بازخوانی می کنم که به طور خلاصه موضوع و همچنین پیوندهای آن خلاصه می شود:

چه تعداد نیروگاه هسته ای اگر همه در برق باشند:
"
اصطلاحات «مقیاس بزرگ» به ناچار کنجکاوی را برانگیخته است. DDmagazine برای ورزش فکری و با فرض حل تمام چالش های فنی اتومبیل الکتریکی ، تأثیر سوئیچ مقیاس بزرگ به اتومبیل الکتریکی را در ساخت ظرفیت های جدید تولید برق محاسبه کرده است. ما دستورات قدر را محاسبه می کنیم.
ناوگان اتومبیل اروپایی: حدود 280 میلیون اتومبیل (منابع Quid)
میانگین مسافت طی شده در هر وسیله نقلیه در سال: 14 000 کیلومتر (تخمین بر اساس فرانسه)
میزان مصرف در کیلووات ساعت در 100 کیلومتر برای ماشین الکتریکی: 15 kWh (به مقاله ما مراجعه کنید)

مصرف سالانه برق اگر 100٪ ناوگان خودروی اروپایی الکتریکی باشد: 588 TWH (588 میلیارد کیلووات ساعت)؛ این مربوط به تولید سالانه برق در فرانسه است. (منبع EDF)

از نظر ظرفیت ، این نمایانگر ترتیب رآکتورهای هسته ای 55 از نوع EPR یا 4 700 km ² از پانل های خورشیدی ، کمی بیشتر از نیمی از سطح Dordogne است (برای عناصر محاسبه مقاله ما را ببینید). خیلی برای محاسبه. مباحث فنی که در صورت وقوع آنها به ظرفیت ذخیره انرژی خورشیدی مربوط می شود (مقاله ما را ببینید) و خطرات مربوط به هسته ای که توسط متخصصین محیط زیست محکوم شده است ، باقی می ماند.
"
http://www.ddmagazine.com/200905151187/ ... rales.html

بنابراین اگر محاسبه را برای 1 میلیون وسیله نقلیه الکتریکی از روز به 10.000 کیلومتر در روز (از تخمین زده شده پایین) از سر بگیرم ، چنین می کند:
اتومبیل برقی 1 که 15kWh برای 100km مصرف می کند
10.000 کیلومتر در سال مسافرت می کند که باعث می شود 1500 kWh ساعت 1.5MWh باشد
برای 1.000.000 وسایل نقلیه که باعث می شود 1.5 TWh (1.5 میلیارد کیلووات ساعت!)
برای ناوگان 300.000.000 وسایل نقلیه این باعث می شود 450 TWh در سال باشد اما بیایید فعلاً وسایل نقلیه 1.000.000 را حفظ کنیم

اگر بخوانیم که در مورد تولید فعلی EDF (منبع ، راکتورهای 55) است ، پس میلیونی 300 از وسایل نقلیه الکتریکی می تواند شب را شارژ کند ، بدون افزایش پارک هسته ای؟
البته به جز در زمستان که در آن هوا بسیار سرد است (آنچه از + تا + با تضاد آب و هوایی رخ می دهد) ...
و این باور ناپذیر است که شبانه مصرف برق صفر است ، که بعداً به مقاله دیگری منجر می شود ... کمی پوچ است.
و پس از آن ، اگر وسایل نقلیه در طول روز بچرخند و بخاطر عدم استقلال بخواهند سوخت گیری کنند ، احتیاج به ساخت گیاهان جدید است ؟!

این برق مصرفی است ، اما برق تولیدی چطور است؟
اگر این مقاله را بخوانیم "انرژی اولیه ، انرژی نهایی ، قدرت":
"
اگر شما 1 کیلووات ساعت برق از نیروگاه هسته ای مصرف کنید ، 3 برابر انرژی (ترتیب قدر) برای تولید آن صرف کرده است ، یعنی 3 کیلووات ساعت. 2 کیلووات ساعت ، آب رودخانه یا دریا یا جو را "از دست داده" است. برای یک نیروگاه حرارتی با شعله (گاز ، سوخت یا زغال سنگ) ، کم و بیش همان چیزی است که مدرن ترین آنها مدیریت می کند ، فقط دو برابر انرژی خود را صرف انرژی کند. در شبکه (هنوز هم به ترتیب).

مصرف 1 کیلووات ساعت برق شما را مصرف نهایی می گویند ، در حالی که انرژی را که باید در یک نیروگاه حرارتی تولید یا "سوزانده" می شد تا آن را به شما برساند (3 کیلووات ساعت) انرژی اولیه نامیده می شود.
"
http://www.ddmagazine.com/2413-Energie- ... sance.html

3 بار + تولید ، این گیاهان 3 برابر بیشتر است ، این کار باعث می شود نیروگاه هسته ای 165 مرکزی 100 برای ساخت +

وایلا ، بدیهی است که محاسبه برای رسیدن به رویکرد واقع گرایانه "مسئله" به بلوغ رسیده است.
0 x

آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 64029
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 4138




تعادل کریستف » 18/09/13, 09:44

به همین دلیل است که باید اتومبیلهای برقی آینده را بطور خاص با منابع انرژی تجدید پذیر تأمین کنیم.

وسیله نقلیه قابل شارژ فتوولتائیک در استفاده بسیار سودآور است بدون دخالت دولت از پرداخت مالیات سنگین فرآورده های نفتی!

من در 2009 تظاهرات کرده بودم ، از آنجایی که قیمت PV کاهش یافته است اکنون سودآورتر است.

من حتی "برنامه ها" را برای یک اتومبیل خورشیدی تنظیم کرده بودم!
https://www.econologie.com/forums/projet-pv- ... t8233.html

تصویر

این پروژه هرگز به دلایل شخصی خانواده محقق نشده است ...
0 x
jean.caissepas
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 349
سنگ نوشته : 01/12/09, 00:20
محل سکونت: R.alpes
X 89




تعادل jean.caissepas » 18/09/13, 10:33

کریستف نوشته است:به همین دلیل است که باید اتومبیلهای برقی آینده را بطور خاص با منابع انرژی تجدید پذیر تأمین کنیم.

وسیله نقلیه قابل شارژ فتوولتائیک در استفاده بسیار سودآور است بدون دخالت دولت از پرداخت مالیات سنگین فرآورده های نفتی!


من با شما موافقم ، اما در مورد من و برای بسیاری از افراد دیگر ، این نصب باید انجام شود در محل کار من و بنابراین کارفرمای من ، زیرا من شبانه نمی توانم ماشین خود را با علائم در خانه ام شارژ کنم!

با توجه به بحران اقتصادی فعلی ، تعداد کمی از شرکت ها حاضر به ارائه این کار به کارمندان خود هستند.

تنها راه حل دیگر داشتن یک سیستم بزرگ ذخیره سازی ، با هزینه بسیار مناسب و با دوام بسیار خوبی است که به زودی توسط شرکت EOS Energy (30 Lifetime ، + 10 000 چرخه ، چرخه XNUMX ، فناوری روی و هوا پیشنهاد می شود) ).

لینک: http://www.eosenergystorage.com/products

این باتری ها فقط نقصی در اتومبیل دارند ، برای 6 kw ذخیره شده ، فقط می تواند یک ساعت در هر ساعت بازگرداند.
برای داشتن 12 KW (وسیله نقلیه کم مصرف) ، به باتری 72 KW / h نیاز دارید!

اما در ذخیره سازی ثابت ، واقعاً عالی است!
0 x
عادات گذشته باید تغییر کند،
زیرا آینده باید نمی میرند.
آواتار د l 'utilisateur
citro
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 5129
سنگ نوشته : 08/03/06, 13:26
محل سکونت: بوردو
X 10




تعادل citro » 18/09/13, 10:36

متشکرم کریستف، برای تغییر مجدد موضوع
ما به طور معمول در حضور مانور اطلاعات غلط هستیم ... :|

وسیله نقلیه ضد الکتریکی لابی همچنان به دروغ گفتن دروغ های خود و فریب ما ، همانطور که در اینجا با مصرف مصرف 300 میلیون خودرو برقی در اروپا به تولید برق فرانسه فرانسه ، بخشی از آن به همسایگان اروپایی ما فروخته می شود ...

این کار به چند دلیل قبل از سال 20 اتفاق نمی افتد:
- ظرفیت تولید کارخانه ها.
- میزان تمدید پارک موجود.
- بی تحرکی جمعیت که با تغییر پارادایم روبرو هستند.
- بسیج شدید لابی ها برای کند کردن انتقال اجتناب ناپذیر.
- ...

و البته ما انرژی های تجدیدپذیر را برای تمرکز بر انرژی هسته ای جارو می کنیم و به طور ناگهانی اعلام می کنیم: "ماشین الکتریکی هسته ای است".

نجابت یا دستکاری در ارائه فوق به این معنی است که می توان راکتور هسته ای اضافی 55 وجود دارد که معادل آن باشد فقط 20 of از یک راکتور تنها در سال 20 مورد نیاز است طبق پیش بینی های فعلی با ارقام منتقل شده توسط jonule. :?

پنهانی نیست ، من طرفدار تحرک مسئولانه و رانندگی بیشتر برق توسط اتومبیل و اسکوتر هستم و بیش از 50٪ از این برق را با روشی تجدید پذیر در ساختمان کوچک حومه من تولید می کنم.

برعکس ، دیگر نیازی به نیروگاه هسته ای اضافی برای اجرای الکتریکی نیست ، و این صنعت صنعت هسته ای را آزار می دهد زیرا وسیله نقلیه الکتریکی که در حال حاضر میلیون ها مسافر در فرانسه را حمل می کند (قطار ، تراموا ، مترو. ، بالابرها ، پله برقی ها ، ...) و اخیراً ، دوچرخه برقی ، اسکوتر ، اتومبیل ، اتوبوس و ... فرصتی پدیده برای توسعه انرژی های تجدیدپذیر هستند که همانطور که شما تأکید کرده اید ، پیشرفت می کنند ، همانطور که شما تأکید کرده اید ، به طرز چشمگیری عملکرد. ..

سرانجام ، بازگرداندن پانل ها و باتری ها (کاری که می دانیم چگونه انجام دهیم) بهتر است تا دفن زباله های هسته ای.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 64029
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 4138




تعادل کریستف » 18/09/13, 10:41

jean.caissepas نوشت:من با شما موافقم ، اما در مورد من و برای بسیاری از افراد دیگر ، این نصب باید انجام شود در محل کار من و بنابراین کارفرمای من ، زیرا من شبانه نمی توانم ماشین خود را با علائم در خانه ام شارژ کنم!


بله یا باطری را با کارپس دارید که در شب در ماشین تخلیه می شود ...

این باتری بسیار ارزان تر از باتری ماشین استاتیک است زیرا جرم آن اهمیتی ندارد ...

همچنین راه حلی برای داشتن اتومبیل های 2 وجود دارد (بنابراین 4 زیرا 2 برای خانم است) اما من شک دارم که از نظر بوم شناختی جالب است!
0 x

ریمون
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 901
سنگ نوشته : 03/12/07, 19:21
محل سکونت: ووکلوز
X 8




تعادل ریمون » 18/09/13, 11:22

YAKA بخاری های برقی را با بخاری های خورشیدی جایگزین می کند و نیازی به ساخت نیروگاه هسته ای جدید نیست. این یک سال در زمستان معتبر نیست.
0 x
jonule
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2404
سنگ نوشته : 15/03/05, 12:11




تعادل jonule » 18/09/13, 11:32

citro نوشت:ما به طور معمول در حضور مانور اطلاعات غلط هستیم ... :|

برعکس ، سیترو ، این است که از نقل قول های ساده ای که می توانم یک دید واقع بینانه داشته باشم ، خارج کنم و نه همیشه آن را ترک کنم. علاوه بر این ، این ارقام در مقاله ها نقل شده ، نه توسط من بلکه توسط ddmagazine.

در واقع ارقام بدترین حالت را نشان می دهند ، اما این بیش از آن نیست و دقیقاً به یک چشم انداز + واقع بینانه برسید ، شما باید شرکت کنید نه اینکه شکایت کنید ، من نمی توانم انرژی تجدیدپذیر را نادیده بگیرم و بدیهی است و من فکر می کنم (کمی) مانند کریستف ، وسایل نقلیه الکتریکی باید به عنوان تولید این انرژی های تجدید پذیر تقطیر شوند ، اما چه کسی اطلاعات این ارقام را در اختیار دارد؟ آیا آنها شناخته شده اند ، یا حداقل آنها محاسبه می شوند؟ چه کسی می داند که مثلاً میزان تولید فرانسوی در شب چقدر مازاد است؟

میلیون ها وسیله نقلیه 300 را می توان به 1 میلیون کاهش داد این مشکل نیست: کل مسئله این است که بدانید چه مدت در 300 هزینه خواهد شد و به نظر من در این مدت درصد انرژی های تجدید پذیر چه خواهد بود. ..
ما می توانیم رقم انرژی هسته ای 80٪ را برای 20٪ تجدیدپذیر ، که یک عامل 0.8 است ، اضافه کنیم.

یک بار دیگر این است که یک چشم انداز واقع بینانه داشته باشید ، بحث را پایین نکشید ، سیترو.
citro نوشت:پنهانی نیست ، من طرفدار تحرک مسئولانه و رانندگی بیشتر برق توسط اتومبیل و اسکوتر هستم و بیش از 50٪ از این برق را با روشی تجدید پذیر در ساختمان کوچک حومه من تولید می کنم.

بنابراین شما 50٪ هسته ای را می چرخانید ، بنابراین با استفاده از برق این تولید را افزایش داده اید ، این یک یافته است!

من فقط یک چیز را می پرسم: این که همه این ارقام به طور عینی توسط دولت و EDF و اکولوژیست ها داده می شود ، برای گفتن: وقتی از X میلیون وسیله نقلیه برقی فراتر برویم ، Y میلیون با هم تولید می شود. غیر هسته ای ، من آسیب آن را نمی بینم ؟!

citro نوشت:نجابت یا دستکاری در ارائه فوق به این معنی است که می توان راکتور هسته ای اضافی 55 وجود دارد که معادل آن باشد فقط 20 of از یک راکتور تنها در سال 20 مورد نیاز است طبق پیش بینی های فعلی با ارقام منتقل شده توسط jonule. :?

یک بار دیگر من نادرست نیستم و سعی نمی کنم دستکاری کنم ، ارقامی که ارائه کردم توسط یک سایت ddmagazine ارائه شده است ، اما با آن موافق نیستید:
- یک وسیله نقلیه برقی برای 15km 100kWh مصرف می کند
- یک وسیله نقلیه به طور متوسط ​​10.000 کیلومتر در سال است
- ناوگان اتومبیل برقی در 10.000.000 سال 10 خواهد بود
- برای مصرف کیلو وات 1 در خروجی پریز برق ، تولید 3kWh در منبع ضروری است
- نیروگاه هسته‌ای 55 در فرانسه وجود دارد

کدام یک را می خواهید س questionال کنید: 2.58 به جای 3؟ لطفاً این رقم را از کجا بدست آورید ، منبع؟ من دوست دارم که به یک "مصالحه" برسیم ، نوعی میانگین بین ارقامی که از منابع مختلف می آیند ، به عنوان مثال.

می بینید ، اگر من از شما می خواهم شرکت کنید ، خوب است که واقع بین باشید و "کمی" در این مورد پیش بروید ، بنابراین من را متهم به یک توطئه گر دیوانه نکنید که فقط به دنبال دستکاری و بی صداقتی است ، اگر این بازی را انجام می دهید به ضد خود بپیچید!

برای اطمینان ، فکر نمی کنم بسته "ظهور پیک" با ظهور ماشین الکتریکی قابل شارژ در شب کاهش یابد ، اما من هم امیدوار نیستم ، بنابراین نکته را مطرح می کنم ؛ =)
0 x
پیت خنجر زدن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2081
سنگ نوشته : 10/01/08, 14:16
محل سکونت: ایزر
X 67

پاسخ: چه مقدار نیروگاه هسته ای + برای نورد برقی




تعادل پیت خنجر زدن » 18/09/13, 13:11

jonule نوشت:... وقتی 1 کیلووات ساعت برق از نیروگاه هسته ای مصرف می کنید ، 3 برابر انرژی بیشتر (ترتیب قدر) برای تولید آن صرف شده است ، یعنی 3 کیلووات ساعت. 2 کیلووات ساعت آب رودخانه یا دریا یا جو را "از دست داده" است.

مصرف 1 کیلووات ساعت برق شما را مصرف نهایی می گویند ، در حالی که انرژی را که باید در یک نیروگاه حرارتی تولید یا "سوزانده" می شد تا آن را به شما برساند (3 کیلووات ساعت) انرژی اولیه نامیده می شود.
"

3 بار + تولید ، این گیاهان 3 برابر بیشتر است ، این کار باعث می شود نیروگاه هسته ای 165 مرکزی 100 برای ساخت +;



گمراه کننده بزرگ آمالگام !!!!
3 بار بیشتر انرژی حرارتی است که توسط واکنش هسته ای تولید می شود.
اگر بیشتر از 1Wh الکتریکی استفاده کنیم ، باید 1Wh برقی + و نه 3 تولید کنیم.
بنابراین حتی در موارد شدید که نقل می کنید: 300M از وسایل نقلیه الکتریکی ، 588Twh ، که باعث می شود 55 راکتور 3 بیشتر نباشد.

علاوه بر این اگر درمورد اعداد صحبت کنیم ، باید در مورد وسایل نقلیه ای صحبت کنیم که هرگز در 30ans برقی نخواهند بود: ابزارهای برقی ، وسایل نقلیه اختصاص داده شده به مسافت های طولانی و غیره.
ما می توانیم رویای جهش تکنولوژیکی روی باتری ها داشته باشیم اما واقعیت غالب خواهد بود: فقط بخشی از پارک می تواند الکتریکی شود و تنها زمانی تبدیل می شود که سوخت بسیار گران تر از الان شود.
بنابراین ، ما هرگز 300M از VE در اروپا در 30ans آینده نخواهیم داشت.
بنابراین اگر نمونه دیگری از شما (واقع بینانه تر) 1M de VE را در فرانسه در 30M VP (مثال برنامه های کاربردی را حساب نمی کنم) در نظر بگیریم ، بنابراین ما مصرف برق در حدود 1TW ساعت در سال داریم (زیرا میانگین کیلومتر سالانه EVs از میانگین ناوگان کلی کمتر خواهد بود)
بنابراین من آنچه را که در اولین پست شما گفتم تکرار می کنم: 1T ساعت اضافی ، این تقریباً 0.2٪ در تولید سالانه فرانسه است(من در اولین پاسخ من با عامل 10 اشتباه کردم).

اگر فراتر برویم و تصور کنیم 10Millions de VE در فرانسه ، این فقط 2٪ در تولید است.

من فکر می کنم شما هدف اشتباهی از انرژی هسته ای هستید. گرمایش برقی در فرانسه سالانه حدود 60TWh را نشان می دهد. فایده ای برای ساخته شدن وجود دارد
0 x
تصویر
کلیک کنید امضای من
متلاطم
من یاد econologic
من یاد econologic
پست ها: 22
سنگ نوشته : 13/07/08, 16:14
محل سکونت: اسون، فرانسه

اتومبیل های برقی و nuke vs enR




تعادل متلاطم » 18/09/13, 13:11

Bonjour در

در اینجا سهم متوسط ​​من در بحث است

1 - قانون جدید ژوئیه 2013 در مورد محدود کردن چراغهای تبلیغاتی در شب ، برق کافی را برای شارژ وسایل برقی 400 000 هر شب در تابستان و زمستان منتشر می کند. بنابراین هیچ وحشت فوری وجود نخواهد داشت: EDF به دلیل EVS به ویژه با تعداد کمی از VE که هرماه در فرانسه تحویل داده می شود از بین نمی رود (VP و خدمات)

2- آلمان ، در زمینه انرژی خود ، قصد دارد بیش از 2012-2030 از 54 گیگاوات توربین بادی دریایی (پارک هسته ای فرانسوی = 55 گیگاوات) با Pmax> 50٪ و تولید جزئی یا کامل طی 363 روز ساخت / سال

در غیر این صورت ، این بدان معنی است که چنین پارک می تواند 280 میلیون VE اروپا تغذیه کند

به عبارت دیگر ، فرانسه ، مانند آلمان ، و هر کشوری که دارای خط ساحلی در یک دریا یا اقیانوس یا خورشید است ، مشکلی برای تغذیه میلیون ها اتومبیل ، اتوبوس ، کامیون در برق یا هیدروژن از الکترولیز نخواهد داشت. و بدین ترتیب سهم روغن در حمل و نقل را به 0 برگردانید. توربین های بادی دریایی و پنل های PV می توانند به راحتی تمام این وسایل نقلیه را تأمین کنند.
0 x
توقف در co2 - قاب چوب الوار بی بی سی
- پمپ حرارتی بدون نگرانی از عملکرد 2010
آواتار د l 'utilisateur
SEN-هیچ سن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6821
سنگ نوشته : 11/06/09, 13:08
محل سکونت: Beaujolais را بالا.
X 708

پاسخ: چه مقدار نیروگاه هسته ای + برای نورد برقی




تعادل SEN-هیچ سن » 18/09/13, 13:37

jonule نوشت:از نظر ظرفیت ، این نمایانگر ترتیب رآکتورهای هسته ای 55 از نوع EPR یا 4 700 km ² از پانل های خورشیدی ، کمی بیشتر از نیمی از سطح Dordogne است (برای عناصر محاسبه مقاله ما را ببینید). خیلی برای محاسبه. مباحث فنی که در صورت وقوع آنها به ظرفیت ذخیره انرژی خورشیدی مربوط می شود (مقاله ما را ببینید) و خطرات مربوط به هسته ای که توسط متخصصین محیط زیست محکوم شده است ، باقی می ماند.
"
http://www.ddmagazine.com/200905151187/ ... rales.html


از حافظه است راکتورهای نوع 18 EPR (براساس 1600 مگا وات در هر راکتور) که برای اجرای کل ناوگان در صورت کامل الکتریکی ساخته شده است ... برای هزینه تقریبی ساخت 130 میلیارد یورو.
این اظهار نظر بهبودی شبانه را در نظر نمی گیرد ، بنابراین می توان این رقم را کاهش داد.
0 x
"مهندسی گاهی اوقات به معنای دانستن زمان متوقف کردن است" چارلز دوگل.


برگشت به بخش "حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 8