تولید اعداد ماشین و محیط زیست!

حمل و نقل و حمل و نقل جدید: انرژی، آلودگی، نوآوری موتور، ماشین مفهومی، خودروهای هیبریدی، نمونه های اولیه، کنترل آلودگی، استانداردهای انتشار، مالیات. نمی حالت حمل و نقل فردی: حمل و نقل، سازمان، carsharing یا استفاده مشترک از ماشین. حمل و نقل بدون و یا با نفت کمتر است.
آواتار د l 'utilisateur
citro
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 5129
سنگ نوشته : 08/03/06, 13:26
محل سکونت: بوردو
X 10

پاسخ: ساخت ماشین و محیط: ارقام




تعادل citro » 08/11/09, 10:15

Remundo نوشت:http://www.manicore.com/documentation/voit_elect.html
او دیگر محاسبه جزئیات را ارائه نمی دهد ، اما در اصل ، مانده های CO2 کار اوست. :P
علاوه بر این ، مقاله تجدید نظر شده او در مورد اتومبیل برقی به هیچ وجه بد نیست (طبق معمول) : ایده: )
تصویر خوب من با او موافق نیستم ... :?

وی در مقاله خود پیشنهاد می کند که تمام واردات نفت ما را به کیلومتر برقی تبدیل کند ... فرضیه به نظر من غلط است ...

من فکر می کنم ما باید نسبت به تعداد وسایل نقلیه x مصرف برق آنها را استدلال کنیم.
علاوه بر این ، مصرف برق این وسایل نقلیه الکتریکی معیوب را با مصرف الکتریسیته فعلی و بدون در نظر گرفتن مدیریت شبکه (GRID) و قله های تولید ، ترکیب می کند. به طور معمول ، تحلیلگران می گویند وسایل برقی در دوره هایی که نیروگاه ها به دلیل تولید بیش از حد تولید می شوند ، باید دوباره شارژ شوند تا تولید اضافی را جذب کنند.

در هر صورت ، ما تمام اتومبیل های فعلی را با اتومبیل های برقی یک شبه تعویض نمی کنیم. زیرساخت های موجود در حال حاضر قدرت چند صد هزار وسیله نقلیه الکتریکی را امکان پذیر می کند.
از نظر من ، هیچ راه حلی وجود ندارد ، اما چندین مورد برای این مشکل وجود دارد ... و خودرویی که در حال حاضر حالت اصلی سفر فردی است باید این وضعیت را از دست داده و آن را با سایر وسایل به اشتراک گذارد. (دوچرخه ، وسایل نقلیه ...)
0 x

آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 19534
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8398




تعادل Did67 » 08/11/09, 12:42

Remundo نوشت:سلام آیا ،

آنچه شما می گویید برای "کدو های قدیمی" موجه است ، اما تعریف چیست؟ : D

از طرف من ، من یک بنزین بنزینی R19 1,4،1995 لیتری تزریق شده در سال XNUMX دارم. درست است که در مورد دیزل قدیمی بدون FAP ، این مورد بیشتر مورد بحث است.

.


1) شما استدلال کرده اید که مشخص کنید ، مشکل بیشتر در دیزل قدیمی است (اکثریت!): کیفیت تزریق بدتر می شود (که باعث می شود پمپ و انژکتورهای آن تنظیم شود ؟؟؟) ، بدون DPF ... بنابراین " سیگار می کشد "...

شما 5,5 l / 100 درست می کنید: برای درایو انجام می شود. با C1 شما می توانید حدود 4 لیتر باشید ...

2) شما برای مصاحبه نیز حق دارید: چه تعداد کاتالیزوری که به هیچ وجه کاتالیزوری نمی کند؟

3) اسکواش قدیمی من ZX دیزل در 325،000 کیلومتر بود (از سال 1990 معتقدم) و یک Zantia TurboDiesel در 340،000 کیلومتر (از سال 1992 معتقدم).

4) البته بحث بسیار پیچیده تر است.

برای روشن کردن نگرش من که فقط مربوط به من است: من یک C5 GPL دارم (تحت شرایط مطلوب خریداری شده: یک ماشین "انحصاری" epay ، 23 کیلومتر ؛ 000 یورو) این "رنج" من بود که به تنهایی با آن به سر کار بروم. *
*
بر خلاف سیترو ، من نسبت به اتومبیل های برقی متعهد هستم. به طور خلاصه ، من شیرجه را نگرفتم ، بنابراین اعتراف می كنم كه این ادامه منطقی تأمل من است.

با وجود تمام مزایای آن لحظه ، من تصمیم گرفتم تا یک C1 اضافی را نیز به LPG تبدیل کنم که با آن به محل کار خود بروم. بیرون می رویم و وقتی 2 یا 3 (یا حتی 4 مورد بدون چمدان) در آنجا قدم می زنیم ...

و C5 به نوعی موتور خانه تبدیل می شود: سفرهای خانوادگی کامل (5) با سگ و چمدان یا مسافرت با همسرم (که در آن می خوابیم). ناگهان طول عمر آن بسیار طولانی خواهد شد و ... برعکس آنچه در بالا نوشتم ...

به همین دلیل می گویم پیچیده تر است!

هزینه کل این ناوگان: حدود 22،000 یورو (کمک برای مبلغ تبدیل LPG کسر می شود).

من ارزیابی خواهم کرد ، اما مصرف سوخت خانواده (و بنابراین "وابستگی به نفت") به شدت در حال کاهش است. فکر می کنم حداقل 30٪ بنابراین CO² به تناسب. و آلایندگی غیر از CO² نیز (بسیار بیشتر ، ناشی از LPG ناوگان).
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 9820
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 793




تعادل Remundo » 08/11/09, 14:00

@ Did67: شما تجارت خوبی انجام دادید

@ سیترو: EV مطمئناً یک مسئله پیچیده است. من ترجیح می دهم چیزهای نسبتاً ساده را به ترتیب اولویت مشاهده کنم:
1. به سمت یک هیبرید پلاگین تمایل دارید زیرا من از 100٪ EV مطمئن نیستم ، به جز 100٪ شهری بودن
2. مخلوط برقی را سبز کنید.
3. ایجاد سوخت از زیست توده / زباله های آلی (با اتومبیل های با طراحی مناسب ، مصرف سوخت متوسط ​​آنها احتمالاً با منابع زیست توده سازگار می شود).

اما برای 1 / ، بسیار آهسته است ، برای 2 / ، من معتقدم که در فرانسه حتی در 30 یا 40 سال بعید است ، برای 3 / آن است که هنوز هم فکر آرزو. :?
0 x
تصویرتصویرتصویر
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 19534
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8398




تعادل Did67 » 08/11/09, 15:50

Did67 نوشت:
من یک C5 GPL دارم (تحت شرایط مطلوب خریداری شده: یک اتومبیل "انحصاری" epay ، 23 کیلومتر ؛ 000 یورو).


زیاد گپ زده بودم! با دو انگشت ...

فقط برای اینکه قابل درک باشد: "ماشین های کشور" ، نه ، این وجود ندارد. من در مورد "اتومبیل از پدر بزرگ"

PS: از طریق اینترنت یافت می شود. در دسترس همه است

اتومبیل "قدیمی" را انتخاب کنید (C5 قدیمی نمونه کاملی بود). در نسخه بنزین (برای LPG) بنابراین فروخته می شود. نسخه "بالای طیف / گزینه های کامل" = نشانه درآمد بالا ، بنابراین یک ماشین با نگهداری خوب ، در یک گاراژ خوابیده ...

تقریباً هرگز از دست نمی رود. و در طول معامله کیک های قهوه و مادربزرگ خواهید داشت! (واقعی!) ...

این در شرایطی بود که دیزل 1,50 یورو بود! او غیرقابل توصیف بود! من همین را در V6 پیدا کرده ام حتی ارزان تر!

تنها مشکل این است که اگر وسیله نقلیه قبل از پردازش بیش از 160 گرم CO140 را صادر کند ، اعتبار مالیاتی برای تبدیل وجود نخواهد داشت (1 گرم در اول ژانویه). فریب خوردم ... وگرنه بودجه من 2 یورو کمتر بود!

البته این برای Golf GTI کار نمی کند!
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 19534
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8398




تعادل Did67 » 08/11/09, 16:11

Remundo نوشت:
1. به سمت یک هیبرید پلاگین تمایل دارید زیرا من از 100٪ EV مطمئن نیستم ، به جز 100٪ شهری بودن


این اعتقاد من نیز بود تا چند ماه پیش ، قبل از اینکه تفنگ را به طور کامل تغییر دهم.

با کاهش به هزار یورو سرمایه گذاری ، من مطمئن نیستم که این هیبرید از اعتبار بالایی برخوردار باشد.

امروز ، من برعکس اطمینان دارم.

بنابراین ما از دو اسکواش ذکر شده به دو C1 (+ 1 C5 که نگه داریم) حرکت خواهیم کرد ، همه به LPG.

من بدیهی است که از Acquis شروع می کنم: C5.

یا کدو را با پریوس جایگزین کردم. و یکی از ما به کار خود در C5 GPL ادامه داد (به طور خلاصه 1,5 تن حرکت کرد ؛ 8 لیتر معادل متوسط ​​بنزین). و دیگری پریوس را گرفت (نمی دانم چند تن ، حدود 4,5/100 لیتر در 8 در شرایط واقعی ، مسیر کوچک زیگ زاغی). بنابراین 4,5 + 12,5 l = 100 l / XNUMX (و نسبت CO به نسبت).

یا دو C1 تا LPG. هر کدام 900 کیلوگرم حرکت می کنند. میزان مصرف = 2 x 4,5 l = 9 l / 100 (در شرایط واقعی ، زیگزاگ برای صعود با ما از دشت آلزاس). فکر می کنم حتی می توانیم کمی بهتر عمل کنیم. بررسی ها در حال انجام ...

هزینه من برای دو LPG C1: حدود 16،000 یورو (از جمله یکی که تهویه مطبوع است) ... خیلی کمتر از یک پریوس تنها!

و همانطور که قبلاً گفته شد ، من در مورد سایر انتشارات (CO ، NOx ، ذراتی که در فرانسه در مورد آن خیلی کم صحبت شده صحبت نمی کنم - و به دلایل خوبی ، این نقطه ضعف دیزل ، دارای امتیاز CO1 با سود است). دو LPG C3 پریوس را با ضریب 10 به XNUMX خرد می کنند!

بنابراین برای من ، ترکیبی هنوز به دنیا آمده است.

من در انتظار واقعی برقی ، قابل اعتماد و همه چیز هستم ، با وجود زیرساخت ها ، برای یک استراحت واقعی ... در ضمن ، من تصمیم گرفته ام. و من به طور قابل توجهی تولید گازهای گلخانه ای خود را بدون هیبرید کاهش می دهم ... (خرید دوم فقط در دست اقدام است).

دو علامت استدلال من (که من فوراً آنرا رد می کنم):

1) ایمنی: بدیهی است که من در برابر ترک جاده و به خصوص رانندگان با وسایل نقلیه 1,5 متر بالاتر از دیگران محافظت نمی کنم ... با این حال توجه داشته باشید که C1 در این فصل مسخره نیست : دیسک های تهویه در جلو ، کیسه های هوا (جلو + سمت در سری "راحتی") ، کمربندهایی با پیش فشار ، کنترل مسیر ... این دیگر 2CV نیست!

2) یک قرارداد بیمه دیگر (قطعاً ارزان تر) ...

PS: من می گویم C1 زیرا در ماه اکتبر بهترین پیشنهاد بود. امروز ، من فکر می کنم آن ایگو است ، در تویوتا (همین موضوع). فردا در پژو 107 خواهد بود ...
0 x

آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 16520
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 1295

پاسخ: ساخت ماشین و محیط: ارقام




تعادل Obamot » 08/11/09, 16:36

کریستف نوشته است:با این وجود بلافاصله می بینیم که چیزی وجود ندارد که نچسبد!

در واقع ، در آلمان (جایی که بیشتر BM ساخته می شود) kWh برقی 0.6 کیلوگرم CO2 ساطع می کند. بنابراین 2780 کیلو وات ساعت برق 2780 * 0.6 = 1 668 کیلوگرم CO2 تولید می کند.

بنابراین فرض می کنم CO2 نمایش داده می شود که به طور مستقیم توسط کارخانه های BM (ریخته گری بیشتر قسمتها ...) منتشر می شود! بنابراین 1.7 T باید 0.84 تن و افزایش یابد بنابراین ما در حدود 2.5 تن CO2 / اتومبیل تولیدی سقوط خواهیم کرد! 2500 کیلوگرم CO2 کلسیم در 140 گرم در کیلومتر حدود 18 کیلومتر طی شده نشان می دهد !!

بنابراین ماشین (جایزه اسقاط ، پاداش زیست محیطی کرونهای من ...) را به بهانه اینکه ظاهراً یک حرکت "اکولوژیکی" است ، باید دوباره آن را به من ثابت کند!

در اینجا گزارش "توسعه پایدار BM" (تبلیغات زیادی وجود دارد اما از هیچ چیز بهتر است): https://www.econologie.info/share/partag ... 55DJQS.pdf

پورتال "مسئول" BM: http://www.bmwgroup.com/responsibility/

موضوع مرتبط: https://www.econologie.com/forums/voitures-c ... t8710.html


چیزی که به خصوص برای آب نمی چسبد ، به این دلیل نخواهد بود که آنها خودشان مقداری از آب مورد استفاده برای تولید اتومبیل خود را بازیافت کرده اند؟ من این را می گویم اما این یک فرضیه محض است.

از طرف دیگر ، یک منبع عظیم پس انداز ، این است که مفهوم "منسوخ شدن داخلی" نه تنها ممنوع نیست بلکه توسط قانون مجازات شدیدی می شود (اما متأسفانه فردای یک روز قبل نیست) ...
0 x
آواتار د l 'utilisateur
هیزم شکن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 4731
سنگ نوشته : 07/11/05, 10:45
محل سکونت: کوه ... (Trièves)
X 1




تعادل هیزم شکن » 09/11/09, 13:22

Did67 نوشت:[...] 2) بگذارید استدلال کنیم فقط CO² (و ناگهان بازی رسانه ای را انجام دهیم). آلاینده های زیادی نیز وجود دارد. من انتشار ذرات خود را بسیار بیشتر کاهش می دهم (زانتیای قدیمی من شروع به "سیگار کشیدن" می کند - هنگامی که می گویم به راحتی "شروع" - حتی با پای سبک). ما تازه شروع به کشف مضر بودن PM کرده ایم !!! C1 GPL من دیگر ساطع نمی شود.

همان برای CO (تقسیم بر 10). و NOx (اعتقاد دارم که یک سوم کاهش می یابد) ...

بنابراین بیایید شمارش فقط CO² را متوقف کنیم (این هنوز هم بدترین است ، از نظر سلامت انسان! به ما اطلاع دهید). [...]
قبلاً در جایی دیگر گفته ام ، اما من آن را اینجا آورده ام: این استدلال آسان غربی است!
در مقیاس جهانی این کاملاً نادرست و CO2 است LE مشکلات بزرگتر برای بشر ساخته شده است ...
0 x
"من یک حیوان بزرگ هستم، اما من به ندرت اشتباه ..."
آواتار د l 'utilisateur
هیزم شکن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 4731
سنگ نوشته : 07/11/05, 10:45
محل سکونت: کوه ... (Trièves)
X 1




تعادل هیزم شکن » 09/11/09, 16:04

کمی به این پیام برمی گردم که بسیار "گرا" است ...
Did67 نوشت:[...] 1) ما می توانیم خیلی بهتر از "تراشیدن" 20 گرم CO² / کیلومتر کار کنیم. من Xantia Turbodiesel (نه HDI) خود را حذف می کنم. من خصوصیات آن را ندارم. من آن را 160 گرم در کیلومتر تخمین می زنم. من آن را با C1 GPL جایگزین می کنم (کسانی که من را می خوانند با دانش خود پایان می یابند!). من به 95 گرم در کیلومتر می روم.
برای یک Zantia با روغن ، 160 گرم CO2 تقریباً 6.2 لیتر در 100 است.
من فکر می کنم این یک مصرف "واقعی" است ، زیرا با XM من که دارای همان موتور (اگر Xantia 2.1 TurboD باشد) یا یک موتور بزرگتر سنگین تر است ، من به طور متوسط ​​کمتر از آن کار می کنم. ..
از طرف دیگر ، 95 گرم برای C1 یک مقدار "عادی" است ...
مقایسه واقعی فقط با استفاده می توان انجام داد و من مطمئن نیستم که مزایا به اندازه انتظار می رود.

Did67 نوشت:همان برای CO (تقسیم بر 10). و NOx (اعتقاد دارم که یک سوم کاهش می یابد) ...
من می خواهم بدانم که این ارقام از کجا آمده است؟
خوب برای کاهش NOx ، اما برای CO ، من یک لحظه آن را باور نمی کنم ، حتی به نظر من می رسد که LPG بیشتر منتشر می کند.

بله ، ما خود را به LPG مجهز می کنیم تا ارزان تر رانندگی کنیم ، اما نباید استدلال های "شبه سبز" را به عنوان توجیه پیش ببریم ...

آخرین مورد: "کدو روغن" من فقط کمتر از 120 گرم CO2 از خود ساطع می کند فسیل...
0 x
"من یک حیوان بزرگ هستم، اما من به ندرت اشتباه ..."
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 19534
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8398




تعادل Did67 » 09/11/09, 17:45

هیزم شکن نوشته است:در مقیاس جهانی این کاملاً نادرست و CO2 است LE مشکلات بزرگتر برای بشر ساخته شده است ...


به من اجازه بده ، چون حساس تر به مسائل بهداشتی هستم ، ظریف تر می شوم:

a) مسأله از نقطه نظر آب و هوایی ، بله ، مسلماً. با عواقب دیگر (توازن ، طوفان ، پناهندگان آب و هوا و غیره). بله.

ب) در مناطقی که دارای چگالی بالا هستند ، فکر می کنم که عواقب ذرات ، NOx در حال حاضر به طور جدی دست کم گرفته می شوند ... من اثبات ندارم ...

ج) آنچه می گویم: ما بیش از حد روی CO² تمرکز می کنیم در مقایسه با برنامه های دیگر ؛ این ساده است ، ما فقط در مورد آن صحبت می کنیم! به ویژه برای خودروها و دیگهای بخار ، طبق اعتقاد من ، بن بست مهم است.

واضح تر است؟ ما باید علیه CO² بجنگیم ، اما نه تنها!
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 19534
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8398




تعادل Did67 » 09/11/09, 17:48

هیزم شکن نوشته است:
این یک استدلال آسان غربی است!

...


بله ، البته

فقط دو کلمه: چه کسی در اینجا forum، 4 سال در اعماق بوش زندگی کرد ؟؟؟

به گفته این ، امروز ، من در آلزاس ، 250 ساکن در کیلومتر مربع زندگی می کنم و خودم را به همین ترتیب مستقر می کنم. وسترن آسان ، در غیر این صورت من نه این رایانه با دسترسی به اینترنت و نه 3 اتومبیل ، خانه ای گرم را نخواهم داشت. علاوه بر این ، این هنوز بسیار ساده تر است: من آنجا نخواهم بود زیرا SAMU وجود نخواهد داشت که 2 و نیم سال قبل مرا نجات دهد !!!

به طوری که من به راحتی فرض می کنم ...
0 x


 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 21