دوباره ماشین هیدروژن: آینده؟

حمل و نقل و حمل و نقل جدید: انرژی، آلودگی، نوآوری موتور، ماشین مفهومی، خودروهای هیبریدی، نمونه های اولیه، کنترل آلودگی، استانداردهای انتشار، مالیات. نمی حالت حمل و نقل فردی: حمل و نقل، سازمان، carsharing یا استفاده مشترک از ماشین. حمل و نقل بدون و یا با نفت کمتر است.
فقیر
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 187
سنگ نوشته : 07/05/07, 12:34

دوباره ماشین هیدروژن: آینده؟




تعادل فقیر » 10/04/12, 19:28

دوباره ماشین هیدروژن: آینده؟
امروز ، من در درک ترمزهای موجود در بخش هیدروژن مشکل دارم!
1) تصور غلط 1er: هیدروژن گران است
2) ایده 2th برای ذخیره سازی خطرناک است
3) فن آوری های دریافت شده ایده 3 بالغ نیستند!

1) ذخیره سازی و امنیت
تاکنون دو روش برای ذخیره سازی H² وجود داشته است.
روش کرایوژنیک برای اجرای بسیار سنگین است. این می تواند 70 kg / M3 را ذخیره کند
روش با فشرده سازی بالا در نوار 700 امکان ذخیره H2 در 43 kg / M3 را ممکن می کند.
این دو روش ذخیره سازی توسط هیدروژن گران هستند (از نظر انرژی و اقتصادی) ، با نگهداری سنگین خطرناک هستند.
با این حال ، این وضعیت تغییر کرده است. یک ذخیره سازی کارآمد از H2 توسط هیدید منیزیم ایجاد شده است: یک راه حل بسیار فرانسوی: راه حل McPhy: http://www.lejournaldesfluides.com/actu ... se-solide/
ذخیره McPhy اجازه می دهد تا 100 kg / M3 H2 را با فشار میله های 10 ذخیره کند. در چرخه تولید H2 با هیدرولیز با همان فشار ، شرکت عملکرد ذخیره سازی 97٪ را اعلام می کند (که چشمگیر است!). McPhy اکنون در این سریال قرار دارد (proto 2008).

2) اقتصادی؟
مصرف ماشین با هیدروژن: 7.9 کیلوگرم برای 1000 کیلومتر. نمونه ای از مرسدس F125. ( http://www.moteurnature.com/actu/2011/m ... ybride.php)

Nissan Leaf با باتری 160 kWh ساعت یعنی 24 KWh را برای 15 Km 100 کیلومتر ساخته است. *
با در نظر گرفتن CAP با بازده 60٪ ، 120 MJ در هر کیلوگرم برای H² ، کیلومتر 7.5 را برای 1000 کیلومتر بدست می آوریم.
این نتیجه نزدیک به میزان مصرف اعلام شده توسط مرسدس است.
http://www.afh2.org/uploads/memento/Fic ... 202006.pdf

(با عرض پوزش برای طرح جدول)
قیمت هزینه H2 الکتریسیته زیست توده ذغال سنگ گاز طبیعی
($ HT / GJ) 37 36,2 38,9 48,8
(HT / کیلوگرم) 4,44 4,344 4,668 5,856

تولید H² EnR تقریباً به همان هزینه باز می گردد. حتی با قیمت های PV امروز ارزان تر است. مزیت بزرگ این است که این فرایند باعث تولید برق تولید شده می شود.
من معادل 1.3 $ = € می گیرم. در پمپ یک کیلوگرم هیدروژن از 5.4 € TTC به دست می آوریم.
با بنزین با 1 یورو در لیتر و 6 لیتر در 100 کیلومتر در مصرف متوسط ​​ 6 یورو در 100 کیلومتر
با هیدروژن با 5.4 € TTC و 7.9 کیلوگرم / 1000 کیلومتر  4.30 € / 100 کیلومتر
با برق 0.01 کیلووات ساعت و 15 کیلووات در 100 کیلومتر  1.5 یورو در 100 کیلومتر (بدون احتساب هزینه عمر باتری 5 ساله !! 600 یورو / کیلووات ساعت یا 14000 یورو)
TIPP را اضافه کنید تا خط مشی های ما راضی کنید!

3) نتیجه گیری ؟؟؟
دلم برای بعضی چیزها تنگ شده است. ما فناوری هایی برای سوار شدن با وسایل نقلیه تمیز ، آرام و اقتصادی با استقلال انرژی واقعی داریم.
FYI ، مرسدس F125 H² را با مخزن هیدرید منیزیم ذخیره می کند: http://www.moteurnature.com/actu/2011/m ... ybride.php
0 x

آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 9737
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 709




تعادل Remundo » 10/04/12, 19:40

0 x
تصویرتصویرتصویر
فقیر
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 187
سنگ نوشته : 07/05/07, 12:34




تعادل فقیر » 10/04/12, 20:06

Remundo نوشت:سلام فاکر ،

شما باید کار Ulf Bossel را بخوانید ...

چرا اقتصاد هیدروژن معنی ندارد


ممنون از این لینک ها ما نتایج مشابهی داریم ، کیلو وات ساعت 3 بار بیشتر از H² برای هیدروژن مصرف می کند.
تا آنجا که به من مربوط است ، نقص وسایل نقلیه برقی را در نظر نمی گیرد:
هزینه تغییر باتری های برقی.
زمان شارژ باتری 8h برای 3 منگنز
استقلال کیلومتر 160 برای 1000 km

هیدروژن باعث نمی شود که ما روش زندگی خود را تغییر دهیم و از گاز ارزان تر است!
0 x
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 242




تعادل chatelot16 » 10/04/12, 23:47

و آن را خریداری می کنید یا هیدروژن خود را؟

هیچ چیز به جز هیدروژن به تنهایی از بنزین گران نیست ... بنابراین با هزینه های ذخیره سازی علاوه بر این ، ناامید کننده است

قبل از اینکه نفت بیشتری نماند می توانیم بنزین مصنوعی درست کنیم ... قبلاً در جنگ گذشته در آلمان انجام شده بود

هنوز هم در آفریقای جنوبی انجام می شود

همچنین برای تبدیل متان به روغن نیز انجام می شود

به نظر می رسد ساده تر و دشوار ساختن یک ماشین مایع برای کار با اتومبیل های ساده و سنگین و پیچیده در یک کارخانه ثابت آسان تر است
1 x
فقیر
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 187
سنگ نوشته : 07/05/07, 12:34




تعادل فقیر » 11/04/12, 00:19

با خواندن پست شما ، متوجه عدم آموزش پیام خودم می شوم.

chatelot16 نوشت: قبل از اینکه روغن بیشتری وجود داشته باشد ، می توانید بنزین مصنوعی تهیه کنید ... قبلاً در آلمان در طول جنگ گذشته نیز این کار انجام شده بود. هنوز هم در آفریقای جنوبی انجام می شود و همچنین برای تبدیل متان به روغن انجام می شود
شما به روند Fischer-Tropsch اشاره می کنید (http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A9 ... er-Tropsch ) که به آلمانیها اجازه داد با وجود محاصره قاره ، همچنان به کار بنزین خود ادامه دهند. در واقع ، سوداف ساسول امروز به ویژه در CPL (سیم پیچ به مایع) در این زمینه یک رهبر است. CPL فرایندی است که از معادن ما برای تولید بنزین از ذغال سنگ استفاده می کند. بیرون کشیدن این روند در سایتی مانند Econology بدعت است. باید دانست که این امر هوا را در تن بیشتر CO2 از بنزین تولیدی رد می کند ... البته CPL اقتصادی ترین روش برای تولید بنزین است (معادل یک بشکه در حدود 80 €). BTL و LPG وجود دارد. برای ادامه ، من باید یک موضوع جدید را باز کنم ، من به آنجا می روم تا مبحث خاموش داشته باشم


chatelot16 نوشت:و آن را خریداری می کنید یا هیدروژن خود را؟
هیچ چیز به جز هیدروژن به تنهایی از بنزین گران نیست ... بنابراین با هزینه های ذخیره سازی علاوه بر این ، ناامید کننده است

در حقیقت این پیوندی که در پیام خود قرار دادم: http://www.afh2.org/uploads/memento/Fic ... 202006.pdf
مطالعه ای در مورد ایجاد H² die ، یعنی از ساخت تا قرار دادن در ایستگاه خدمات است. FYI ، پر از H² طول می کشد 3 mn.
مطالعات مختلفی در مورد روش تولید وجود دارد. آنچه در H² واقعاً جالب توجه است ، امکان تولید آن از آب و انرژی های تجدید پذیر با الکترولیز به طور مستقیم در فرانسه است.
و از همه مهمتر ، با هزینه کمتری نسبت به بنزین.
امروز ، با بنزین 1 € / L و 6L / 100 کیلومتر به طور متوسط ​​، 100 کیلومتر طی شده 6 € هزینه داشته است. با یک اتومبیل در H² به 4.30 € برای 100 کیلومتر می رسیم.
H² از بنزین ارزانتر است و بازدهی بهره وری هنوز هم مهم است!
0 x

آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 242




تعادل chatelot16 » 11/04/12, 00:52

سنتز tropsch فیشر با استفاده از زغال سنگ به عنوان منبع کربن و انرژی مورد استفاده قرار گرفته است

انجام کار مشابه با حداکثر انرژی الکتریکی یا خورشیدی و استفاده از زغال سنگ فقط برای کربن کاملاً امکان پذیر است

کربن حتی بهتر می تواند از چوب یا زیست توده دیگر حاصل شود

امید چندانی وجود ندارد که چوب به تنهایی به عنوان منبع انرژی کافی باشد ، اما به عنوان منبع کربن برای تولید مایع و استفاده آسان از انرژی دیگر راهی به نظر می رسد

من شروع به کار بر روی این سیستم کردم و قبلاً در مورد اکونولوژی صحبت کرده ام ... من سعی خواهم کرد که آن را پیدا کنم
0 x
dedeleco
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9211
سنگ نوشته : 16/01/10, 01:19
X 6




تعادل dedeleco » 11/04/12, 01:15

با استفاده از جلبک ها ، به جای چوب ، می توانیم روغن ، تقریباً مستقیم و همچنین با هر چیزی ارگانیک درست کنیم ، بنابراین فکر می کنم با توجه به زیرساخت های فعلی ، سوخت های مایع که به راحتی قابل حمل هستند ، به طور یکسان استفاده می شوند.

سوخت نفت یا آب نمک هیچ تغییری نمی کند ، در حالی که بازیافت CO2 است ، به راحتی ذخیره می شود و زمین های کشاورزی را اشغال نمی کند.

در محل هیدروژن اسید فرمیک مایع نیز برای ذخیره سازی هیدروژن وجود دارد.

احتمالات ناشی از خورشید به عنوان سوخت بسیار زیاد است ، به خصوص جلبک هایی که در بیابان های دریاچه های نمکی رشد می کنند.

به نظر می رسد با پرداخت مالیات بر نفت سودآور است اما ما همان H2 را مالیات می دهیم !!!
0 x
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 242




تعادل chatelot16 » 11/04/12, 01:57

0 x
فقیر
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 187
سنگ نوشته : 07/05/07, 12:34




تعادل فقیر » 11/04/12, 10:28

dedeleco نوشت:به نظر می رسد با پرداخت مالیات بر نفت سودآور است اما ما همان H2 را مالیات می دهیم !!!

دقیقاً ، امروز حتی با اضافه کردن TIPP سودآور است. این محاسبه بنزین 1 TTC بدون TIPP را در نظر می گیرد.
0 x
فقیر
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 187
سنگ نوشته : 07/05/07, 12:34




تعادل فقیر » 11/04/12, 10:53

dedeleco نوشت:در محل هیدروژن اسید فرمیک مایع نیز برای ذخیره سازی هیدروژن وجود دارد.

در اینجا ، همه چیز مسئله عملکرد است: در موضع Obamot ، https://www.econologie.com/forums/electricit ... 10849.html عملکرد 60٪ است.
موضع اصلی ذخیره سازی McPhy توسط منیزیم هیدرید (گروه هایی که من این کار را نکردم ...) ، عملکرد 97٪ را اعلام می کند. http://www.lejournaldesfluides.com/actu ... se-solide/
کیلوگرم 100 از H² در 1 m3 در میله های 10 ذخیره می شود.

پس از آن ، جالب ترین تولید ناپیوسته H² در تمام طول سال با خورشید یا باد است. امروزه برق فتوولتائیک ارزان تر از پسر عموی هسته ای است اما تولید آن تقاضا نیست!
H² خورشیدی دسته کوچک موسیقی جاز برنده است.
0 x


 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : گوگل حستبلیغ [] و مهمانان 21