این خودرو از آینده

حمل و نقل و حمل و نقل جدید: انرژی، آلودگی، نوآوری موتور، ماشین مفهومی، خودروهای هیبریدی، نمونه های اولیه، کنترل آلودگی، استانداردهای انتشار، مالیات. نمی حالت حمل و نقل فردی: حمل و نقل، سازمان، carsharing یا استفاده مشترک از ماشین. حمل و نقل بدون و یا با نفت کمتر است.
آواتار د l 'utilisateur
citro
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 5129
سنگ نوشته : 08/03/06, 13:26
محل سکونت: بوردو
X 10




تعادل citro » 05/01/09, 01:07

پر زرق و برق ، به نظر می رسد مانند یک دیافراگم است که بال هایش رشد می کرد. : LOL

RIAZ نوشت:… و اتومبیلی که 20 کیلووات بر ساعت 100 داشته باشد اندازه یک خودرو است که 6 لیتر در 100 می سازد….
هیچ معجزه ای نیست ...

کاملاً 20 کیلووات ساعت / 100 کیلومتر آنجاست مصرف واقعی از برق من 106 تا پریز برق.
این هم همینطور مصرف واقعی 106 بنزین یا دیزل.
Dernière همتراز نسخه citro 05 / 01 / 09، 01: 25، 1 بار ویرایش شده است.
0 x

میشل کیفر
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 716
سنگ نوشته : 21/12/08, 18:25
محل سکونت: استراسبورگ
X 6




تعادل میشل کیفر » 05/01/09, 10:04

اصلاحیه،

به چند متر مربع پنل خورشیدی نیاز دارید تا وسیله نقلیه الکتریکی مجهز به باتری را تأمین کنید؟


انرژی مفید برای وسیله نقلیه الکتریکی: وسیله نقلیه الکتریکی نزدیک به مرجع مجهز به باتری تقریبا 300 کیلوگرم (استقلال سفارش صد کیلومتر خوب با باتری های لیتیوم) باتری هایی با وزن تقریبی 1300 کیلوگرم + 300 کیلوگرم - 100 کیلوگرم موتور (دلتا بین موتور دیزل و موتور الکتریکی) = 1500 کیلوگرم. بنابراین ، ما حدود 15٪ انرژی بیشتری نیاز داریم (به یادداشت C مراجعه کنید). انرژی لازم برای جابجایی چنین وسیله نقلیه برقی می شود = 83 MJ (یادداشت های A و B) x 1,15 = 95 MJ درصد

انرژی برای تولید برای تکمیل 100 کیلومتر = 95 MJ / 0,7 (توجه داشته باشید D) = 136 MJ درصد درصد = 1,36 MJ / کیلومتر

فرضیه استفاده ، انرژی مورد نیاز: به عنوان مثال 55 کیلومتر در روز (یعنی 20000،1,36 کیلومتر در سال اگر کاربر هر روز رانندگی کند) نیاز به تولید 55 MJ / km x 75 km = XNUMX MJ در هر روز دارد.

انرژی تولید شده در هر متر مربع از پانل های خورشیدی: 2 کیلو وات ساعت در سال (این مقدار به نظر می رسد زیاد است) = 225 MJ / سال = 810 MJ / day (داده شده توسط کریستف) (توجه داشته باشید E).

برای تولید 2 MJ در روز (75 کیلومتر) به چند متر مربع پنل خورشیدی نیاز دارید؟
با نرخ 2,2 MJ در هر متر مربع در روز ، ما به پانل های خورشیدی به 2MJ / 75MJ = 2,2 M34 نیاز داریم


در زیر توضیح (توجه داشته باشید F) از 25m2 به دست آمده توسط کریستف (2 نتیجه صحیح است)

میشل کیفر (با کمک کریستف ، متشکرم)



توجه داشته باشید (برای شجاعیانی که می خواهند بدانند چهره های فوق از کجا آمده اند):

الف - وسیله نقلیه مرجع: اتومبیل با موتور دیزل ، جرم خودرو در حدود 1300 کیلوگرم:
• داده ها: فرض متوسط ​​مصرف موتور دیزل: 6,5 لیتر درصد؛ بازده 35٪؛ تراکم دیزل 0,85؛ انرژی دیزل 43 MJ / kg؛ انتشار: 0,073 کیلوگرم CO2 در هر MJ از سوخت دیزل (3,16 کیلوگرم در کیلوگرم)
• انرژی پردازنده برای تکمیل 100 کیلومتر (U2) = 6,5 لیتر x0,85x43MJ = 237 MJ

ب - انرژی مفید برای وسیله نقلیه مرجع
بازده موتور = 35٪ => انرژی مفید برای جابجایی = 237x0,35 = 83 MJ در صد. این 83 MJ برای تسریع در خودرو ، غلبه بر مقاومت آیرودینامیکی ، مقاومت غلتشی و شیب ها استفاده می شود. بقیه ، 154 GM ، از دست رفته است.

ج - منشا ضریب 1,15 در بالا: این ضریب بیانگر قدرت اضافی لازم برای جابجایی 300 کیلوگرم باتری - 100 کیلوگرم موتور (دلتا بین موتور دیزل و موتور الکتریکی) = +200 کیلوگرم است. قیاس با یک اتومبیل کلاسیک: مصرف یک اتومبیل در حدود 0,5 لیتر در صد در هر 100 کیلوگرم اضافی افزایش می یابد. در نتیجه ، این اضافه وزن 200 کیلوگرم منجر به افزایش 2x0,5 لیتر / 100 = +1 لیتر در صد یا تقریبا + 15٪ (پایه مصرف: 6,5 لیتر) می شود ، در اینجا منشا ضریب 1,15 در بالا ذکر شده است. .

د - بازده کل "تولید خورشیدی + ذخیره سازی استاتیک" x "ذخیره موبایل + موتور" = 0,84x0,84 = حدود 70٪ یا 0,7 (به فرضیه کریستوپ مراجعه کنید)

E - واحدهای انرژی و نیرو: به صفحه BD "برق و CO2" صفحه 20 21 مراجعه کنید http://cocyane.chez-alice.fr/pdf/electricite_et_co2.pdf

F - توضیح تفاوت با 25 متر مربع کریستف: 2 متر مربع با فرض کم کریستف 25 کیلو وات ساعت است که مربوط به وسیله نقلیه معادل دیزل 2 لیتر دیزل در صد (0,2 MJ / kg ، چگالی) 5,7 ، راندمان موتور دیزل = 43٪). اساس محاسبه من کمی متفاوت است: من شروع به مصرف وسیله نقلیه مرجع = 0,85 لیتر درصد به علاوه 35٪ رانده شده توسط جرم اضافی باتری ها کردم. این به ما نسبت می دهد = 6,5x15 / 6,5 = 1,15؛ 5,7x1,31 = 1,31 متر مربع ... بنابراین می چسبد!
0 x
پیت خنجر زدن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2081
سنگ نوشته : 10/01/08, 14:16
محل سکونت: ایزر
X 67




تعادل پیت خنجر زدن » 05/01/09, 11:03

موضوع این پست را می گیرم تا بگویم که هنوز هم غیرقانونی بودن گرفتن 1500 کیلوگرم برای وسیله نقلیه مرجع با کشش برقی را غیر منطقی می دانم. وسایل نقلیه ترکیبی dagne را که به آن مراجعه می کردم ، ببینید که وزن آن نباید بیش از 700 یا 800 کیلوگرم باشد (با 2 مسافر).
من با کسی از انقلابیون ارتباط داشتم. آزمایش های اولیه حدود 42Wh / km را ارائه می دهند اما ترجیح می دهند 55 کیلوگرم بر کیلومتر در یک مسیر استاندارد در ایالات متحده (45٪ بزرگراه و 55٪ شهر) تبلیغ کنند.

علاوه بر این ، در مورد بهره وری از موتورهای گرما ، مدت طولانی است که یک ایده در ذهن من بوده است: واقعاً اندازه گیری میزان انرژی در چرخ ها برای سفر ضروری است شهری یا نیمه شهری. من این تصور بسیار واضح را دارم که در این حالت در آنجا ، انرژی لازم در کیلومتر بسیار ضعیف است و 6 یا 7 لیتر در 100 کیلومتر متناوب باید باعث شود که بازده کل موتور حرارتی به جای 20 درصد از طرف موتور موتور بخورد. ٪.

در مورد سفرهای شهری یا نیمه شهری ، سرعتهای حاصل از کاهش انرژی در اثر نفوذ به هوا کم است ، همه توقفها در عملکرد: 0٪ و خدا می داند که بعضی اوقات آنها بیشمار و طولانی هستند ... منبع اصلی مصرف انرژی در شتاب های بسیاری قرار دارد (بنابراین جرم ضروری است) به ناچار با ترمز این انرژی گرانبها به ناچار دنبال می شود.
باقی مانده است تا از نقطه نظر من با ارقام پشتیبانی کند ، اما من باید برای ورود به سیستم داده های مربوط به وسیله نقلیه خودم را مدیریت کنم.
0 x
تصویر
کلیک کنید امضای من
میشل کیفر
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 716
سنگ نوشته : 21/12/08, 18:25
محل سکونت: استراسبورگ
X 6




تعادل میشل کیفر » 05/01/09, 12:49

چرا 1300 کیلوگرم؟ برای مقایسه 2 مورد قابل مقایسه و نمایندگی وسایل نقلیه فعلی.

از طرف دیگر ، مقایسه بین 2 خودروی بسیار سبک ، یکی برقی و دیگری فسیل ، یکسان است! … باتری ها علاوه بر نسخه الکتریکی.

واقعیت این است که یک وسیله نقلیه متوقف شده در یک ترافیک در یک نسخه الکتریکی در این مورد خاص اقتصادی تر است.

Amicalement

میشل کیفر

PS: برای سفر شهری، دوچرخه برنده!
0 x
پیت خنجر زدن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2081
سنگ نوشته : 10/01/08, 14:16
محل سکونت: ایزر
X 67




تعادل پیت خنجر زدن » 05/01/09, 13:32

میشل کیفر نوشت: برای مقایسه 2 مورد قابل مقایسه و نمایندگی وسایل نقلیه فعلی.


دقیقاً ، وسایل نقلیه فعلی همان چیزی است که از آن جهت کاربرد جهانی دارند: از هر دو آنها برای ساختن شهر با جابجایی تن قراضه غیر ضروری و همچنین برای ساختن 1000 کیلومتر به 5 نفر + چمدان استفاده می شود.

اگر می خواهید در مصرف انرژی صرفه جویی کنید (با تعهدات وقتی کمیاب یا گران می شود) باید ابزار را تخصصی کنید. وسیله نقلیه شهری کوچک و مینی بوس و تحویل باید برای استفاده آنها متفاوت و مناسب باشد.


میشل کیفر نوشت:PS: برای سفر شهری، دوچرخه برنده!


آن را در مورد برنده شدن یا از دست دادن ندارد. همه چیز یک مصالحه بین آسایش، هزینه، سرگرم کننده، محیط زیست، و غیره است
دوچرخه به خوبی مناسب است در برخی موارد در دیگران نیست من در مورد شما نمی دانم ، اما وقتی باران می بارد ، من دوچرخه را برای کار نمی گیرم.
0 x
تصویر

کلیک کنید امضای من

میشل کیفر
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 716
سنگ نوشته : 21/12/08, 18:25
محل سکونت: استراسبورگ
X 6




تعادل میشل کیفر » 05/01/09, 14:06

درباره نمونه اولیه "50 Wh / km" ، همان وسیله نقلیه در نسخه فسیلی مصرف می کند؟

50 wh / km = 0,18 MJ / km = 18 MJ درصد

فرض: این ماشین از پنل های خورشیدی بهره می برد *:

داده های دیزل: 43 MJ / kg؛ تراکم 0,85؛ بازده موتور دیزل = 35٪
میزان مصرف = [(18 / 0,84 (یادداشت A) / 0,35) / 43)] = 1,7 لیتر در صد! … با در نظر گرفتن مقدار زیاد باتری در برابر الکتریکی ، وسیله نقلیه دیزلی معادل ما باید نزدیک باشد 1,5 لیتر درصد.

واضح است که ، ما "RENAULT VESTA" را خیلی بهتر (ممکن است اما به هیچ وجه برنده نشده ایم) رد کردیم. http://cocyane.chez-alice.fr/pdf/voiture_2litres.pdf). به یاد داشته باشید ، چه برقی و چه فسیلی ، این سوپر اتومبیلی که همه ما در آن خواب داریم بی نهایت بهتر از "مخازن" فعلی ما خواهد بود.

... چگونه می توانیم از آنجا شروع کنیم؟

میشل کیفر


* اما: در نسخه برقی با تولید فعلی ما ، عمدتاً فسیلی ، برای مدت زمان طولانی (نگاه کنید به http://cocyane.chez-alice.fr/pdf/electricite_et_co2.pdf) ، ارزیابی "زباله های هسته ای CO2 + زباله باتری" برای نسخه برقی فاجعه بار است!

توجه داشته باشید الف - عملکرد کلی "تولید خورشیدی + ذخیره سازی استاتیک" x "ذخیره موبایل + موتور" = 0,84x0,84 = حدود 70٪ یا 0,7 (به فرضیه Christophe مراجعه کنید). در مورد ما ، بنابراین ما 0,84 را می گیریم.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 59269
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 2362




تعادل کریستف » 05/01/09, 14:29

1)

ELEC نوشت:هزینه کیلو وات ساعت PV = 40 سنت آمریکا امروز در سال 2009 (PV گران ترین از ENR است)
EV با مصرف 20 کیلووات ساعت در هر 100 کیلومتر = هزینه برقی 8 دلار در هر 100 کیلومتر
+ 3 دلار در هر 100 کیلومتر برای باتری
8 + = 3 11 $

هزینه با اتومبیل بنزینی در آمریکا (بنزین کم مالیات): 8 $ هر 100 کیلومتر (12 سنت در مایل)


بدون احتساب مالیات برای PV بله "سودآور" است به شرط آنکه به اندازه کافی سرمایه گذاری کنید (نصب + ماشین) و اینکه دولت می پذیرد ...

در اروپا بیشتر از آنجایی که kWh مکانیکی (مفید) با منشاء فسیلی (مثلاً 1.2 یورو در لیتر) است ، در بهترین حالت با بازده 30٪ ، در 1.2 / 3 = 0.36 € / kWh است.

مقایسه با 0.23 € / kWh ...

... اما این یک محاسبه یکسان است که عادلانه نیست زیرا شامل مالیات جاده ای برای PV نمی شود ... و بنابراین در حال حاضر ، دولت ها هیچ علاقه ای به حمایت از جاده ای با مصرف انرژی ندارند. منشا phot فتوولتائیک ... زیرا قابل اندازه گیری نیست و بنابراین "غیرقابل کنترل" است ... البته از نظر مالی!

ELEC نوشت:ما می گوییم که مالیات کردن سوخت های فسیلی برای ارائه راه حل های پایدار واقعاً مناسب است.


توتافه اما به شرطی که راه حل "پایدار" از هزینه معافیت مالیاتی یا یارانه بدتر دوام نیاورد ...

به وضعیت کارخانه های سوخت های زیستی در آلمان (پایان معافیت مالیات) نگاه کنید ... این نیز به فرانسه خواهد رسید و فارس سوخت های زیستی نسل 1 ظهور خواهد کرد. در این میان برخی از سرمایه گذاران از مالیات های ما استفاده کرده اند ...

2) در غیر این صورت حق با شماست: این اتومبیل است که باید به جای 0.05 کیلو وات ساعت در کیلومتر 0.2 کیلو وات ساعت در کیلومتر به دست آورد ، مشروط بر اینکه قیمت / طراحی آن معقول باشد!

در واقع؛ با نگاه کردن به "پشت سر ما" ، من در این مورد بسیار بدبین هستم: هیچ وسیله جایگزینی جدی برای تولید کنندگان بزرگ تا به حال ندیده است که نور روز به طور ماندگار و به غیر از اسباب بازی های 30،000 یورو برای ثروتمندان در صورت عدم احساس ...

ما دلایل این شکستها را گسترش نخواهیم داد (این ایده های از دست رفته نیستند) اما هنوز هم برای من جذاب است ... اما فراموش نکنیم که پاکترین خودرو همان اتومبیل باقی مانده است در گاراژ (بدون هدف در نظر گرفته شده ...) یا بهتر در کارخانه !! : قشنگ:

سیترو شما هستید که فکر می کنم اسکوتر برقی نیز دارید. مصرف واقعی آن چیست؟ شما قبلاً این را گفتید اما من خیلی جستجو می کنم ...
0 x
میشل کیفر
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 716
سنگ نوشته : 21/12/08, 18:25
محل سکونت: استراسبورگ
X 6




تعادل میشل کیفر » 05/01/09, 14:38

منشأ مالیات داخلی بر فرآورده های نفتی (TIPP) ، که از یک درس اقتصاد دهه 80 استخراج شده است:

هدف اصلی TIPP تحریک اقتصاد سوخت با ساختن مصنوعی بسیار ارزان قیمت است (هدف اکولوژیکی نبود بلکه با هدف محدود کردن واردات بود ، تعادل پرداخت نیاز دارد)

پیامد: در تولید ناخالص داخلی یکسان ، یک اروپایی 2,5 برابر کمتر از یک آمریکایی (بدون TIPP در خانه) مصرف می کند.

بگذارید TIPP را حذف کنیم و آن را با مالیات دیگری جایگزین کنیم (با بودجه ثابت صدا داریم) و چه می شود؟ مصرف افزایش می یابد (ما به مصرف آمریکا نزدیک می شویم) ، قیمت ها افزایش می یابد و سرانجام قیمت در پمپ به قیمت اولیه خود باز می گردد. مانده سهام است:
- 100٪ قیمت HT به کشورهای تولید کننده می رود (در حالی که با TIPP ، نیمی از هزینه با ما ماند)
- در صورت عدم وجود TIPP ، مالیات ما افزایش می یابد (دلیل آن در بودجه ثابت دولت استدلال می کند)
- آلودگی به نسبت مصرف جدید ما افزایش می یابد (ر.ک. آمریکا ، دلیلی ندارد!) "

واضح است که ما 3 بار بازنده هستیم!

در مورد انرژی خورشیدی ، بدون اینکه "رسول خورشیدی" یا "ضد آفتاب" باشید ، توجه می کنیم که گفتار TIPP در بالا معنی ندارد: این مالیات توسط TIPP گرفته می شود یا توسط n ' مهم نیست مالیات دیگر ، همان است!

در پایان ، زنده باد TIPP بر روی سوخت های فسیلی! (و از معلمان سابق من متشکرم)

میشل کیفر
0 x
RIAZ
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 391
سنگ نوشته : 04/10/08, 10:21
محل سکونت: شوله
X 2




تعادل RIAZ » 05/01/09, 15:04

افسوس ، سه بار افسوس ، درک پیت مقایسه ساخته شده توسط میشل کیفر دیوانه نیست ...

بنابراین آنچه را که می خواهیم ما را بفروشند (و شاید شما قبلاً دیده اید) به عنوان اوج مدرنیته نگاه کنید ...
تصویر

برای کسب اطلاعات بیشتر ، اینجاست:
http://www.leblogauto.com/2008/01/meganes-electriques-better-place-les-photos-officielles.html
احتمالاً به سال 2011 موکول شده است. پسر ، ما ممکن است برخی از فرارها را داشته باشیم!

در واقع این ماشین اصطلاحاً "مرجع" است میشل کیفر.

جای تعجب نیست ، این همان نبوغ خودساخته صنعت خودرو است که انتشار نسخه KOLEOS را در هنگام جمع شدن 4x4s در پارکینگهای تولید کنندگان آمریکایی بسیار جالب دانست ...

استعدادی که به شما می گویم ، شجاعت .....
0 x
از لحاظ آینده، آن است که آن را پیش بینی، اما به آن را فعال نمی (آنتوان دو سنت اگزوپری)
آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 59269
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 2362




تعادل کریستف » 05/01/09, 15:11

اوه من به هیچ وجه ارقام مشابهی ندارم: EU 17 / USA 12 ما از 2.5 فاصله داریم! قس https://www.econologie.com/forums/petrole-et ... t5022.html

تصویر

هند بهتر از فرانسه عمل می کند ... جالب است؟
0 x


 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : گوگل حستبلیغ [] و مهمانان 13