ممنوع است پیمایش توقف حالت اتوماتیک

حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ...اولین هیدروژن قطار

حمل و نقل و حمل و نقل جدید: انرژی، آلودگی، نوآوری موتور، ماشین مفهومی، خودروهای هیبریدی، نمونه های اولیه، کنترل آلودگی، استانداردهای انتشار، مالیات. نمی حالت حمل و نقل فردی: حمل و نقل، سازمان، carsharing یا استفاده مشترک از ماشین. حمل و نقل بدون و یا با نفت کمتر است.
xboxman4
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 116
سنگ نوشته : 09/07/08, 20:04
X 1

Re: اولین هیدروژن قطار

پیام غیر لوتعادل xboxman4 » 20/09/18, 19:24

باردال نوشت:
moinsdewatt نوشت:
باردال نوشت:اما علاقه استفاده از هیدروژن به عنوان جایگزینی برای سوخت چیست؟ هیدروژن از متان ساخته شده است، با بهره وری انرژی بسیار ضعیف یا الکترولیز (و عملکرد حتی بدتر است، به خصوص در آلمان، برق بسیار کربن است)؛ استفاده از متان به طور مستقیم آسانتر است ...

همه اینها به شدت احساس می کنند که عملیات کام، بدون دم و سر ... حتی یک استدلال اقتصادی به سختی وجود دارد: برای ایجاد یک شبکه و تدارکات "هیدروژن" قطعا هزینه بسیار گران است ...


هدف این است که با استفاده از الکترولیز، H2 را با استفاده از برق اضافی باد و / یا PV خورشیدی آلمانی بکار ببرید.
H2 قابل ذخیره است


آیا مطمئن هستید که این اتفاق می افتد؟ عملکرد نهایی در این مورد بسیار بد است: 0,5 برای الکترولیز، 0,8 برای فشرده سازی، 0,5 برای سلول سوختی ... کیلووات ساعت 4 پرتاب از پنجره به بیرون برای 1 کیلووات ساعت در پایان ... آلمان غنی است! و من "کنار"، نه سرمایه گذاری، و نه تدارکات حساب نمی کردم.
اما من به خصوص می دانم که این هیدروژن توسط ترک خوردن متان تولید می شود، همانطور که در موارد 90 در موارد موارد انجام می شود ...


یا مشکل عملکرد در چارچوب یک "انرژی ناپذیر" است؟ آیا می خواهید انرژی در باتری ذخیره کنید؟ دومی که دشوار است بازیافت و انرژی آن برای تولید آن بالاتر از آن است که در طول عمر خود باز می گرداند؟

هم از نظر طراحی به عنوان بازیافت - هیچ راه حل معجزه، هیدروژن، تولید تجدیدپذیر وجود دارد، یک راه حل در میان بسیاری دیگر به این مزیت را به را تشکیل می دهند آلودگی عمده است.
0 x

بردال
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 243
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 86

Re: اولین هیدروژن قطار

پیام غیر لوتعادل بردال » 20/09/18, 21:34

xboxman4 نوشت:
باردال نوشت:
moinsdewatt نوشت:

یا مشکل عملکرد در چارچوب یک "انرژی ناپذیر" است؟ آیا می خواهید انرژی در باتری ذخیره کنید؟ دومی که دشوار است بازیافت و انرژی آن برای تولید آن بالاتر از آن است که در طول عمر خود باز می گرداند؟

هم از نظر طراحی به عنوان بازیافت - هیچ راه حل معجزه، هیدروژن، تولید تجدیدپذیر وجود دارد، یک راه حل در میان بسیاری دیگر به این مزیت را به را تشکیل می دهند آلودگی عمده است.


هیچ انرژی ناپذیر وجود ندارد؛ در اکثر یک منبع انرژی پایدار ... ابزار برای جمع آوری، حمل و نقل، تبدیل این انرژی از منابع پایدار به آن را آنها قابل استفاده هستند به شدت توسط هزینه های خود را محدود -بنابراین grise- انرژی خود را، زندگی خود و کار آنها شامل ...

این اشتباه استدلال به اعتقاد بر این است که انرژی در اطراف ما در اوقات فراغت رایگان، قابل دسترس و هدر می رود؛ اگر درست بود، امروز هیچ مشکلی وجود نخواهد داشت. و اگر این مسئله صرفه جویی در انرژی است، راه های ساده تر از ایجاد یک بخش «هیدروژن» از ابتدائی است که ساده ترین آن تولید آن نیست ...


اما برای لحظه ای، هیچ قطار بر روی هیدروژن اجرا نمی شود در آلمان آنها عمدتا بر روی سنگ زغال سنگ، بر اساس متان استفاده می شود؛ در فرانسه، آنها هسته ای را می گیرند، اما احتمالا همچنین از متان ...

اگر سوال این است که انرژی الکتریکی را ذخیره کنید، وسیله ای ساده تر، ارزان تر و کمتر خطرناک است که دارای کارایی بالاتری نسبت به بخش هیدروژن است.
2 x
xboxman4
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 116
سنگ نوشته : 09/07/08, 20:04
X 1

Re: اولین هیدروژن قطار

پیام غیر لوتعادل xboxman4 » 21/09/18, 21:12

باردال نوشت:
xboxman4 نوشت:
باردال نوشت:


هیچ انرژی ناپذیر وجود ندارد؛ در اکثر یک منبع انرژی پایدار ... ابزار برای جمع آوری، حمل و نقل، تبدیل این انرژی از منابع پایدار به آن را آنها قابل استفاده هستند به شدت توسط هزینه های خود را محدود -بنابراین grise- انرژی خود را، زندگی خود و کار آنها شامل ...

این اشتباه استدلال به اعتقاد بر این است که انرژی در اطراف ما در اوقات فراغت رایگان، قابل دسترس و هدر می رود؛ اگر درست بود، امروز هیچ مشکلی وجود نخواهد داشت. و اگر این مسئله صرفه جویی در انرژی است، راه های ساده تر از ایجاد یک بخش «هیدروژن» از ابتدائی است که ساده ترین آن تولید آن نیست ...


اما برای لحظه ای، هیچ قطار بر روی هیدروژن اجرا نمی شود در آلمان آنها عمدتا بر روی سنگ زغال سنگ، بر اساس متان استفاده می شود؛ در فرانسه، آنها هسته ای را می گیرند، اما احتمالا همچنین از متان ...

اگر سوال این است که انرژی الکتریکی را ذخیره کنید، وسیله ای ساده تر، ارزان تر و کمتر خطرناک است که دارای کارایی بالاتری نسبت به بخش هیدروژن است.


راه حل هایی وجود دارد، اما لزوما در مقیاس مورد نظر ما نیست: برای ذخیره سازی انبوه، بله، بسیاری از راه حل های ذخیره سازی وجود دارد. اما در مورد حمل و نقل، هیچ راه حل های 36 وجود ندارد: سوخت های زیستی، باتری یا POINT هیدروژن. علاوه بر این، هیدروژن بسیار خطرناکتر از گاز طبیعی است. هیدروژن بدون اکسیژن نمی سوزاند و مکانیزم هایی که برای ذخیره سازی استفاده می شود بسیار بسیار امن است.
0 x
بردال
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 243
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 86

Re: اولین هیدروژن قطار

پیام غیر لوتعادل بردال » 21/09/18, 21:47

برای حمل و نقل، به خصوص الکتریکی خطوط وجود دارد که بیشترین انرژی اولیه را حفظ می کند و برای نصب از نصب سابق نیهیلو از یک بخش هیدروژن بسیار کمتر است.
1 x
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 12974
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 4405

Re: اولین هیدروژن قطار

پیام غیر لوتعادل Did67 » 22/09/18, 10:44

من می ترسم که سندرم مشابهی برای "تسترها" در ساختمان ها داشته باشیم: این همان چیزی نیست که می پردازد! الکتریکی مدیر شبکه است. قطار اپراتور است

وقتی اولین کسانی که تمایلی به سرمایه گذاری بیشتر ندارند، دومین عملیات گران تر را انجام می دهد!
0 x

بردال
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 243
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 86

Re: اولین هیدروژن قطار

پیام غیر لوتعادل بردال » 22/09/18, 11:53

در حداقل تئوری، مشکل ساده است برای حل: اپراتور شبکه اتهام استهلاک برق را به اپراتور ...

در هر صورت، کسی بار مالی را، یا از الکتریسته خط یا زنجیره تولید هیدروژن، تحمل کند. و منطقی، این مشتری، از طریق اپراتور ...

درست است که در این نوع «نوآوری»، منطق ...
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 12974
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 4405

Re: اولین هیدروژن قطار

پیام غیر لوتعادل Did67 » 22/09/18, 14:04

بله، البته، در پایان، این مشتری که پرداخت می کند ...

با این وجود، و ما با تعمیم «شبکههای ماهواره ای» در مجموعه ارزان قیمت دیده ایم، "مصالحه" ممکن است بدترین باشد ... این بستگی به آن دارد که تصمیم می گیرد، معمولا کسی است که پرداخت می کند.

با توجه به بدهی و تعمیر و نگهداری، من فکر نمی کنم که ما هنوز خطوط زیادی را برق می بریم - به جز خطوط جدید TGV. در حال حاضر جایگزین چوب های فاسد در بسیاری از خطوط ثانویه جایگزین دشوار است ... شاید تعداد زیادی قطار هیدروژن یارانه ای داشته باشیم - بنابراین مشتری نهایی، که همچنین مالیات دهندگان است، پرداخت خواهد شد من می ترسم با وجود "منطق" ...

این تنها یک نظر است. معدن
0 x
geo444
من کشف econologic
من کشف econologic
پست ها: 5
سنگ نوشته : 24/09/18, 18:49
محل سکونت: مریخ.
X 1
تماس با ما:

Re: اولین هیدروژن قطار

پیام غیر لوتعادل geo444 » 24/09/18, 19:57

باردال نوشت:برای حمل و نقل، به خصوص برق از خطوط وجود دارد،
که بیشترین انرژی اولیه را حفظ می کند
و برای نصب از ساخت سابق نیهلو از یک بخش هیدروژنی بسیار کم هزینه تر است.


الکتریسته کردن خطوط یک ثروت واقعی را به SNCF هزینه می کند ... چند میلیارد دلار در سال می داند؟
آنها بایستی نگهداری شوند ... جلوگیری از انحراف و الکتریسیته ... کانتینرها در زمستان فریز می کنند!
ترانسفورماتورهای آتش سوزی، PCB بسیار سمی و نشت پیلرن ...

آیا می دانید تمام انرژی های از دست رفته در ~ 40.000 kms از شبکه؟ ...

در اینجا تصویری از ~ 1km خط الکتریکی ... نمیتوانیم حتی Pylons را حساب کنیم
SNCF-Réseau فورچون را خریده یا بدهی خود را تسریع می کند تا این همه فروش را دوباره انجام دهد:
وزن ضایعات، وزن آلو، وزن کابل های مس، کابل و Transfos!
= زیرساخت های کششی!

به ذکر است که قطار به H2 و یا متان می تواند تمام شبکه قرض گرفتن ...
الکتریسته یا نه: در حال حاضر برای دیزل محدود (صدای، آلودگی) رزرو شده است!

به هر حال ذخایر Methane-Hydrogen بهترین Battery = Power-to-Gas می باشد
= تنها راه برای ذخیره بیش از حد برق تولید شده توسط باد و خورشید در روز کامل؟
مزایده ای که شامل هیدروژن خواهد شد توسط اپراتور ... و بیشتر توسط شبکه پرداخت!

آیا می توانم یک تصویر دیگر از آدم و حوا بپیچم؟ من

;)
0 x
بردال
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 243
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 86

Re: اولین هیدروژن قطار

پیام غیر لوتعادل بردال » 24/09/18, 21:38

بدون شک، الکتریسیته کردن خطوط هزینه ثروت به SNCF (یا بیشتر دقیقا به شبکه)؛ اما "هیدروژناسیون" هیچ فرصتی برای هزینه کمتر ندارد، در حالیکه 3 / 4 از انرژی الکتریکی اولیه خراب می شود ...

در واقع، من مطمئن نیستم که آینده حمل و نقل ریلی در خطوط کوچک باشد؛ من اعتقاد زیادی به برق از یک شبکه جاده اقتباس شده، که به وسیله وسیله نقلیه عمومی امکان پذیر است، اما همچنین برای تمام حمل و نقل جاده ای دیگر ... اما این داستان دیگری است ...

با اختلاف، "قدرت گاز" (و این تنها گاز است)، هر چه که باشد، همچنین نیاز به سرمایه گذاری و تعمیر و نگهداری، برای عملکرد مضحک کم ... در حال حاضر وضعیت تولید برق در آلمان، به هر حال ... بی معنی است ... قطارها را بر روی زغال ...
0 x
geo444
من کشف econologic
من کشف econologic
پست ها: 5
سنگ نوشته : 24/09/18, 18:49
محل سکونت: مریخ.
X 1
تماس با ما:

Re: اولین هیدروژن قطار

پیام غیر لوتعادل geo444 » 24/09/18, 21:51

سلام به همه! ؛)
متأسفم، آن را به پایان رسید پریدن از کپی کردن / برداشتن پست من ...
... به دلیل تبلیغات آدم و حوا در "Attachments" :D

geo444 نوشت:الکتریسته کردن خطوط یک ثروت واقعی را به SNCF هزینه می کند ... چند میلیارد دلار در سال می داند؟
آنها بایستی نگهداری شوند ... جلوگیری از انحراف، الکتروتکنیک ... اتصال شبکه در زمستان فریبنده است

از figaro.fr/societes 01 / 10 / 2008 ... از آن زمان خشک شده است؟

کار خوب کانتینرهای SNCF
فاکتورهای شرکت راه آهن 70 000 € به طور متوسط ​​به RFF برای جایگزینی کنتاکت در کیلومتر 1,2 مسیر است. از سوی دیگر، شرکت های زیر قرارداد، مبلغ 27 000 € به SNCF می پردازند. این یکی را توضیح می دهد که این تفاوت با هزینه مس است که آن را به شرکت های خود (25 000 € برای 1,2 کیلومتر مسیر) توضیح می دهد، ارائه عوامل آن و مواد راه آهن آن (11 000 €) و همچنین مطالعات و سایت سازمان (10 000 €).

geo444 نوشت:آیا می دانید تمام انرژی های از دست رفته در ~ 40.000 kms از شبکه؟ ...

خوب، این یعنی ~ 30.000 kms در حال حاضر، من فراموش کرده ام که شبکه توسط ~ 25٪ کاهش یافته است
اگر لازم بود فقط 17143 kms Catenaries را جایگزین کنیم ... که باعث می شود 1 میلیارد یورو (غیر از.

geo444 نوشت:در اینجا تصویری از ~ 1km خط الکتریکی ... نمیتوانیم حتی Pylons را حساب کنیم

عادی است که هنوز نمی توانم به عکس هایم پیوست کنم؟

باردال نوشت:بدون شک، الکتریسیته کردن خطوط هزینه ثروت به SNCF (یا بیشتر دقیقا به شبکه)؛ اما "هیدروژناسیون" هیچ فرصتی برای هزینه کمتر ندارد، در حالیکه 3 / 4 از انرژی الکتریکی اولیه خراب می شود ...
در واقع، من مطمئن نیستم که آینده حمل و نقل ریلی در خطوط کوچک باشد؛ من اعتقاد دارم خیلی بیشتر در برق گیری از یک شبکه جاده مناسب، در دسترس برای وسایل نقلیه جمعی، و همچنین به تمام دیگر حمل و نقل جاده ای ...
با اختلاف، "قدرت گاز" (و این تنها گاز است)، هر چه که باشد، همچنین نیاز به سرمایه گذاری و تعمیر و نگهداری، برای عملکرد مضحک کم ... در حال حاضر وضعیت تولید برق در آلمان، به هر حال ... بی معنی است ... قطارها را بر روی زغال ...

وای، چه بدبینی، قدرت به گاز به طور مستقیم به شبکه گاز تزریق می شود: به دونکرک نگاه کنید!
https://www.qwant.com/?q=GRHYD+Power-To-Gaz+Dunkerque
https://www.google.fr/search?q=GRHYD+Po ... +Dunkerque

: چشمک:
0 x


برگشت به بخش "حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران حاضر در این انجمن: بدون کاربران عضو شده و مهمانان 2