دنیای بدون پول؟

مباحث فلسفی و شرکت ها.
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تعادل eclectron » 05/03/21, 09:08

ABC2019 نوشت:donc selon toi la très grande majorité de la population humaine est prête à s'éreinter au travail, et à prendre des risques dans des metiers dangereux comme mineurs, agriculteurs, bucherons, marins, ouvriers sur des chantiers,

Je n'ai justement pas dit cela.
sans le fouet de l'argent, la plupart des ces activités connaîtraient un grand ralentissement, voire un arrêt momentané.
Je dis ensuite que le manque, ferait se dévouer certains. Une organisation se mettra en place pour palier le manque si vraiment la ressource est vitale.

ABC2019 نوشت: sans en retirer aucun bénéfice personnel et pour le bien de l'humanité?

s'en est un de bénéfice. N'aides tu jamais gratuitement ? n'en retires tu pas une satisfaction ?

ABC2019 نوشت: Et sans ces métiers, toute la société s'écroule.

C'est bien possible qu'une certaine forme de société s’écroule .
voir épisode 1er confinement où l'activité fut réduite aux "premiers de corvée".
Confinement mis a part, ça empêche de vivre ?
certes pas sur le très long terme mais cet exemple du 1er confinement permet de relativiser ce qui est essentiel ou pas.
Ensuite tu partages équitablement l'activité essentielle entre tous et tu as beaucoup de temps libre, ou beaucoup de temps plus "intellectuel".
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تعادل eclectron » 05/03/21, 09:16

احمد نوشته است:Puisque c'est pour l'éducation des esprits simplistes, autant en rajouter une couche: non seulement l'activité est le propre de tous les êtres vivants pour satisfaire les besoins liés à leur métabolisme, mais au-delà de cet aspect utilitaire, cette activité a besoin de se déployer pour elle-même: c'est un besoin à part entière dont la pratique génère du plaisir.

J'ajouterais même que gagner de l'argent est pour certains, un plaisir addictif qui se justifie à lui seul.
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تعادل ABC2019 » 05/03/21, 10:14

eclectron نوشت:
ABC2019 نوشت:donc selon toi la très grande majorité de la population humaine est prête à s'éreinter au travail, et à prendre des risques dans des metiers dangereux comme mineurs, agriculteurs, bucherons, marins, ouvriers sur des chantiers,

Je n'ai justement pas dit cela.
sans le fouet de l'argent, la plupart des ces activités connaîtraient un grand ralentissement, voire un arrêt momentané.
Je dis ensuite que le manque, ferait se dévouer certains. Une organisation se mettra en place pour palier le manque si vraiment la ressource est vitale.

ABC2019 نوشت: sans en retirer aucun bénéfice personnel et pour le bien de l'humanité?

s'en est un de bénéfice. N'aides tu jamais gratuitement ? n'en retires tu pas une satisfaction ?

ABC2019 نوشت: Et sans ces métiers, toute la société s'écroule.

C'est bien possible qu'une certaine forme de société s’écroule .

je pense que tu es à coté de la plaque de ce qu'il se passe vraiment quand les productions primaires s'écroulent :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_famine_en_Chine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_du ... hmer_rouge

tout ça à cause d'idéologues qui avaient des idées très précises sur ce qu'il fallait pour le bien du peuple, qui promettaient un monde nouveau et une société de rêve, et qui l'ont plongé dans la catastrophe.
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تعادل eclectron » 05/03/21, 11:50

ABC2019 نوشت:je pense que tu es à coté de la plaque de ce qu'il se passe vraiment quand les productions primaires s'écroulent :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_famine_en_Chine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_du ... hmer_rouge

tout ça à cause d'idéologues qui avaient des idées très précises sur ce qu'il fallait pour le bien du peuple, qui promettaient un monde nouveau et une société de rêve, et qui l'ont plongé dans la catastrophe.

La caricature et le simplisme, c'est ton fond de commerce (gratuit)
tu vois que tu sais faire des choses gratuitement : Mrgreen:
Ne mélange pas tout le primaire.... : رول:
A titre personnel, les industries minières peuvent bien fermer que ça ne m’empêchera pas de سورvivre.
Le plus critique est la nourriture et je pense que ça va être un sujet d’inquiétude pour le gens, par conséquent ils vont se bouger le cul et pas rester dans un transat H24 ( d'abord ce n'est pas confortable, ni bon pour la santé : Mrgreen: )

Si tu n'as pas l'argent pour te guider, tu ne penses pas? tu n'agis pas ?
L'argent est ton cerveau ?
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تعادل ABC2019 » 05/03/21, 12:10

eclectron نوشت:
ABC2019 نوشت:je pense que tu es à coté de la plaque de ce qu'il se passe vraiment quand les productions primaires s'écroulent :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_famine_en_Chine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_du ... hmer_rouge

tout ça à cause d'idéologues qui avaient des idées très précises sur ce qu'il fallait pour le bien du peuple, qui promettaient un monde nouveau et une société de rêve, et qui l'ont plongé dans la catastrophe.

La caricature et le simplisme, c'est ton fond de commerce (gratuit)
tu vois que tu sais faire des choses gratuitement : Mrgreen:

la question n'est pas "de faire des choses gratuitement", bien sur que j'en fais, je suis même bénévole dans une association. Mais quand je fais du bénévolat, je ne fais que ce qui me plait et avec les gens avec qui j'ai envie de le faire, alors que quand je suis payé, je fais ce pour quoi on me paie, même si ça ne me plait pas trop (dans certaines limites). Ca fait une grosse différence à la fin.


Et les exemples que je te donne ne sont pas des "caricatures", ce sont des évènements réels , provoqués par l'action de gens qui étaient sûrs d'avoir raison.
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تعادل eclectron » 05/03/21, 16:33

ABC2019 نوشت:je suis même bénévole dans une association.

chez les zététiciens anonymes ? Ceux qui essayent de décrocher ! : LOL

ABC2019 نوشت:Mais quand je fais du bénévolat, je ne fais que ce qui me plait et avec les gens avec qui j'ai envie de le faire
Ne le fais tu pas mieux, avec plus de plaisir que lorsque tu es payé ? Pourquoi ne pas tout faire dans cet état d'esprit ?

ABC2019 نوشت: alors que quand je suis payé, je fais ce pour quoi on me paie, même si ça ne me plait pas trop (dans certaines limites). Ca fait une grosse différence à la fin.

C'est sur qu’être payé a troller les forums , moi non plus ça ne m'amuserait pas. courage , bientôt le WE ! : LOL
Ah ba non le WE tu passes en bénévole ?


ABC2019 نوشت:Et les exemples que je te donne ne sont pas des "caricatures", ce sont des événements réels , provoqués par l'action de gens qui étaient sûrs d'avoir raison.

Ils ne sont pas réels, ils sont passés.
Le monde a évolué depuis.
Ce que tu liste sont des épouvantails brandis par les libéraux pour faire peur et dire regardez comme le capitalisme et le pognon c'est bien, c'est la liberté et l' épanouissement absolu, le kif absolu ! : LOL
C'est vrai au fond, il suffit de pas regarder sur les cotés après tout... : رول: et puis TINA....(tu l'avais oublié celui là : Mrgreen: tu aurais du le mettre des le début, comme le second principe : Mrgreen: )
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تعادل ABC2019 » 05/03/21, 17:04

eclectron نوشت:
ABC2019 نوشت:je suis même bénévole dans une association.

chez les zététiciens anonymes ? Ceux qui essayent de décrocher ! : LOL

ABC2019 نوشت:Mais quand je fais du bénévolat, je ne fais que ce qui me plait et avec les gens avec qui j'ai envie de le faire
Ne le fais tu pas mieux, avec plus de plaisir que lorsque tu es payé ? Pourquoi ne pas tout faire dans cet état d'esprit ?

parce que je n'aime pas tout faire, par exemple j'aime bien faire des cours, mais j'aime pas corriger des copies, donc quand je fais des cours bénévolement je ne fais pas d'examen, ça n'a pas d'interet. Mais mettre des notes à un examen a quand meme une utilité sociale que je ne conteste pas.

Et je ne passerai pas des heures à ramasser les poubelles des autres pour le plaisir, et pourtant, c'est utile.
Ils ne sont pas réels, ils sont passés.

tout ce qui est réel est passé. Il y a encore pleins de pays d'Afrique dans des situations catastrophiques. Ce que je veux dire c'est que c'est pas parce qu'on est sûr d'avoir une bonne solution que c'est forcément une bonne solution, donc la méfiance est de rigueur dans ce genre d'affaire, sinon les conséquences peuvent en être catastrophiques. Et tu ne me donnes pas vraiment de quoi avoir confiance dans ta solution, si tout repose sur le bon vouloir des gens.
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تعادل eclectron » 05/03/21, 18:54

ABC2019 نوشت:[ c'est pas parce qu'on est sûr d'avoir une bonne solution que c'est forcément une bonne solution, donc la méfiance est de rigueur dans ce genre d'affaire, sinon les conséquences peuvent en être catastrophiques. Et tu ne me donnes pas vraiment de quoi avoir confiance dans ta solution, si tout repose sur le bon vouloir des gens.


Ce n'est pas parce que tous les deux nous jouons, moi à l'avocat et toi au diable, que je pense détenir une, voire LA, bonne solution.
A la faveur de l’échange, je cherche comment cette solution du sans argent pourrait fonctionner, a l'inverse de toi qui cherche tout pour prouver que ça ne fonctionne pas. : LOL

Avant de passer au sans argent, je pense qu'une étape serait le revenu universel, avec complément lorsqu’on travaille.
cela revaloriserait le travail pénible ou en améliorerait les conditions pour le rendre attractif.

Pour l'histoire des poubelles, il y a des gens capables d’abnégation* et qui n'ont pas d'autre opportunité pour se rendre utile.
Il y a aussi des gens limités intellectuellement qui sont bien content d'avoir un travail ( reconnaissance, statut, revenu) mais ça ne doit pas être la majorité et de loin.
donc les gens subissent ce travail.
* je pourrais le faire si ce n'est pas trop chronophage , par civisme mais je n'ai évidemment aucune attirance pour ce job.
Peut être qu'avec une pression du rendement moindre( tjs l'argent, tjs le capitalisme aux commandes : Mrgreen: ) , ce travail serait plus attractif, s'il permettait du temps d’échange avec les habitants, un peu comme avec les facteurs d'antan etc....
En 25 ans a la campagne, j'ai vu la différence avec les facteurs. Plus le temps de rien, troubles musculo squelettiques même sur les jeunes.
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تعادل ABC2019 » 05/03/21, 19:16

comme disait un économiste, John Galbraith je crois, la différence entre l'argent et une voiture ou une maîtresse, c'est que l'argent, ça pose des problèmes quand on en n'a pas ! : Mrgreen:
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تعادل eclectron » 06/03/21, 07:46

ABC2019 نوشت:comme disait un économiste, John Galbraith je crois, la différence entre l'argent et une voiture ou une maîtresse, c'est que l'argent, ça pose des problèmes quand on en n'a pas ! : Mrgreen:

Dans un monde où l'argent est le sang de la vie, c'est une évidence.

Las papous ( un fait passé) n'avaient aucune de ces préoccupations : چشمک:
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