به مرگ ماشین الکتریکی ... و سریع !!

اتومبیل، اتوبوس، دوچرخه، هواپیما الکتریکی: تمام حمل و نقل الکتریکی است که وجود دارد. تبدیل، موتور و الکتریکی برای حمل و نقل ...
آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 59316
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 2372

به مرگ ماشین الکتریکی ... و سریع !!




تعادل کریستف » 26/10/18, 16:43

این حداقل نظر (مغرضانه ... بخوانید آنچه در پی خواهد آمد ...) این "تحلیلگر" است: https://www.fleet.be/philippe-casse-le- ... -mensonge/

سلطنت اتومبیل های برقی: توهم بزرگ یا دروغ؟
16/08/2017

اعلام ممنوعیت تولید موتور حرارتی یا حتی ممنوعیت فروش آن باعث حمله رسانه ها می شود. اما مبانی فنی ، اقتصادی ، اجتماعی و زیست محیطی چنین پروژه هایی زیر سوال می رود.

نظر فیلیپ کاسه

از زمان اختراع خودرو در سالهای 1880 ، همیشه بازاری برای خودروهای برقی وجود داشته است. در 1900 ، نیمی از ناوگان جهان (حدود 20 000) شامل اتومبیل های برقی (EVs) بود.

در آن زمان ، هزینه موتور ، گیربکس و کلاچ به طور قابل توجهی بالاتر از موتورهای EV بود که رانندگی آن به خصوص بسیار ساده تر بود. تولید انبوه اتومبیل های "بنزینی" و استقلال بی حد و مرز آنها حاکی از کنار گذاشتن دی جی است ، بجز مصارف بسیار خاص ، که بارزترین نمونه آن تحویل شیر از درب به درب شیر تازه در انگلیس است.

جنگ 14-18 ، اولین جنگ حرکتی در تاریخ ، پایان یافت که EV ها را تقریباً به فراموشی سپرد ... فقط برای یک قرن.

بازاری برای خودروهای برقی (EV)

بازاری برای EVs وجود دارد. استفاده حرفه ای شهری و خصوصاً اسیر همچنان پایه اصلی پتانسیل است. برخی از افراد نیز در صورت جلوگیری از معلولیت ذکر شده در زیر می توانند از آن استفاده کنند.

در مورد هیبریدها ، ورود آنها به شهر ضروری است روزی که دسترسی به وسیله نقلیه حرارتی ممنوع باشد. اما آنها از نظر اقتصادی پوچ هستند و میزان مصرف و انتشار آنها از CO2 در استفاده های عمومی در جاده به طور قابل توجهی سنگین تر از معادل غیر هیبریدی آنها است.

اعلام ممنوعیت اتومبیل های حرارتی یا حتی ممنوعیت فروش آنها ، رسانه ها را مورد هجوم قرار می دهد در حالی که مبانی فنی ، اقتصادی ، اجتماعی و حتی زیست محیطی چنین پروژه هایی مشکوک است.

این تصور وجود دارد که بدون تشدید صدای بلند شدن ، باعث می شود تا سیاستمداران به یک دلیل اندک برسند. ما ممکن است ترسیده باشیم که رهبران ما عواقب اظهارات خود را به هیچ وجه درک نکنند.

"شستشوی سبز"

درست است که مقامات یک "شستشوی سبز" را ارزان انجام می دهند ، زیرا بسیار ریسک پذیرتر از این است که همه صاحبان خانه را مجبور به منزوی کردن خانه خود کنند.

با دفع موتورهای حرارتی و در نتیجه با "سلطنت مطلق برقی" ، فرد را وسوسه می کنیم تا با یک بیان بسیار تحریک آمیز پاسخ دهیم: "توهم بزرگ! "

چرا؟ به سادگی به دلیل غیرممکن است که همه خودروهای موتوری (بعد از ظهر میلیارد 1,25 اتومبیل) جایگزین EV شوند. با اطمینان کامل در رابطه با ولتاژهای باتری ، و اطمینان تقریبا مطلق در رابطه با سلولهای سوختی VEs غیرممکن است!

1. از نظر فنی غیرممکن است

زیرا اگر کل ناوگان خودروهای بلژیکی (5 750 000) برقی باشد ، تولید 30٪ تولید برق را در کشور ما افزایش می دهد! آیا با اعلام خبر تعطیلی نیروگاههای هسته ای این امکان وجود دارد؟

این اطلاعیه های به موقع همچنین فراموش می کنند که هنوز یک اقتصاد دایره ای در بازیافت باتری های لیتیوم یونی وجود ندارد و تنها دو سوخت مؤثر که برای VE های سلول سوختی شناخته شده اند ، هیدروژن هستند. و متانول

هیدروژن برای تولید آن به انرژی بیشتری نیاز دارد تا بتواند آن را تولید کند. این ماده تنها سوخت انفجاری شناخته شده است و امروزه به طور عمده با ترک خوردن مولکول متان CH4 (گاز طبیعی) تولید می شود. و متانول با نیازهای غذایی انسان در رقابت شدید قرار می گیرد.

سرانجام ، وزن استدلال ، امروزه هیچ جایگزینی برقی برای کامیون های سنگین وجود ندارد. ناگفته نماند که در بسیاری از نقاط جهان برق در دسترس نیست ، یا مسافت بسیار زیاد است و زمان سفر بین دو ایستگاه شارژ نامشخص است. علاوه بر این ، عدم قطعیت مصرف که با توجه به رانندگی ، دما و شیب جاده بسیار متفاوت است.

2. در سطح محیط زیست غیرممکن است

با وجود تلاش های کشور ما برای تولید برق تجدید پذیر ، راندمان انرژی باتری های EV و بنابراین تولید CO2 ناشی از ساخت ، استفاده و بازیافت آن در پایان عمر ("از چاه تا چرخ") ) ، در بهترین حالت با خودروهای دیزلی قابل مقایسه برابر هستند.

در خارج از نروژ ، تولید برق در هر کشور اروپایی اجازه نمی دهد EV باتری با انرژی بیشتری نسبت به خودروی دیزل قابل مقایسه داشته باشد. بنابراین انتقال تولید CO2 از ماشین از جایی که در نیروگاه استفاده می شود ، توهم سود است! و EV ها حدود نیمی از ذرات ریز از خودروهای معادل دیزل (سوزاندن ترمز ، لاستیک و غیره) یا اتومبیلهای بنزینی با موتورهای تزریق مستقیم تولید می کنند.

3. از نظر جامعه شناختی غیرممکن است

ابتدا ، 2 / 3 ناوگان بلژیکی "خواب" در جاده های عمومی (یعنی واحدهای 3 800 000) دارد. و کمیسیون اروپا از بلژیک می خواهد فقط ایستگاه های شارژ 21 000 را در جاده های عمومی نصب کند.

ثانیا ، نیمی از خانوارهای بلژیکی نمی خواهند یا فقط می توانند یک ماشین داشته باشند ، بنابراین باید تمام نیازهای تحرک خانواده را تأمین کند. این امر به ویژه در مورد سفرهای بدون جایگزین معین ، مانند بسیاری از سفرهای مسافتی با چمدان ، صادق است. همچنین غیرممکن است که شارژ همزمان هزاران EVV را در همان مسیر تعطیلات تصور کنید.

و سرانجام ، تعداد غیر قابل اغماض از سواران حرفه ای عالی وجود دارد که فعالیت آنها باعث می شود که تمام روز سوار شوند و زمان لازم برای متوقف کردن و شارژ مجدد باتری ها را نداشته باشند.

4. از نظر مالی غیرممکن است

اگرچه تصور حاکمان ما فاقد ... انرژی در این زمینه است! اما هنگامی که کسی حماسه صدور گواهینامه های سبز در والونیا را می داند ، تعطیلات مالیاتی برای استهلاک بیش از 100٪ یک EV طول می کشد؟

علاوه بر این ، هر VE علاوه بر ناوگان برابر با یک وسیله نقلیه حرارتی کمتر است! چگونه می توان دولت از دست دادن عوارض مالیات غیر مستقیم و مالیات بر سوخت (بعد از ظهر 5 میلیارد یورو) که دیگر توسط EV استفاده نمی شود ، جبران کند؟ مزایای چندگانه ای که به کاربران EV ارائه می شود و یا به آنها وعده داده می شود (به عنوان مثال در نروژ: استفاده از باند اتوبوس ، معافیت از شارژ احتقان و پارکینگ) به زودی اگر تعداد EVs طبق خواسته رهبران ما از بین برود ، غیرممکن می شود.

در لحظه نتیجه گیری ...

سرانجام ، ما هیچ وقت در مورد تفاوت مصرف بین راننده خردمند و شخص دیگری که نیست صحبت می کنیم. به راحتی نشان داده می شود که این تفاوت حداکثر فقط 50٪ در دیزل است. در بنزین به 100٪ می رود. اما ، در VE ، بدون احتساب مصرف تکمیلی گرمایش یا ایرکو و به خصوص راه اندازی مجدد در کنار ، می تواند تا 200٪ (یعنی سه برابر کردن مصرف) افزایش یابد.

در این شرایط می توان گفت که اعلام سلطنت یا مطلق سلطنت برقی و از بین رفتن کامل دیزل یا توهم یا دروغ است. اما در هر صورت آنها دو قربانی خواهند بود: مصرف کننده و محیط زیست! از این گذشته ، پیشرفت هر چه بیشتر موتورها در حال شتاب است.

چه کسی عصبی ، جسارت و به ویژه اعتبار اعتراض مسئولان در این زمینه را خواهد داشت؟ این ترس وجود دارد که این از صنعت نباشد. در مورد تولید کنندگان برق ، آنها احتمالاً دستان خود را می مالند. از آنها هم نخواهد آمد! چه موقع گروهی از اساتید دانشگاه به صفحه خواهند رسید؟

یادداشت سردبیر: فیلیپ کاسه کیست؟

یک مهندس فروش با آموزش ، Philippe Casse مسئول روابط عمومی D'Ieteren از 1991 به 2012 بود. امروز یک مستمری بگیر ، خودش را به عنوان مورخ اتومبیل تعریف می کند. و به دلایل خوب ، مشارکت کننده ما در کمیسیون ها و فدراسیون های مختلف مربوط به خودرو و تاریخ آن قرار دارد.


روان پریشی بیماری است که فکر می کنید؟ در هر صورت ، لابی کردن یک حرفه است ...
0 x

احمد
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9969
سنگ نوشته : 25/02/08, 18:54
محل سکونت: کبود
X 1215

پاسخ: به مرگ ماشین الکتریکی ... و سریع !!




تعادل احمد » 26/10/18, 18:52

اظهارات رسمی کوچک درباره عنوان: حروف بزرگ از برجسته معاف نیستند (A را می توان با فشار دادن کلید alt و تشکیل رقم 183 به راحتی دریافت کرد).

این مقاله حاوی بیانیه های زیادی با ارزش نابرابر است. بر اساس این شایستگی ، آنچه اعتبار کل را به خطر می اندازد ، دفاع بدون ظرافت از آنچه وجود دارد است. بنابراین ، استدلال های ذکر شده ، اغلب مرتبط ، اشتباه هستند. وسیله نقلیه الکتریکی در مقایسه با معادل حرارتی آن مزخرف است.
این تعصب ناگوار نباید از صحت انتقادهای محیطی علیه EV جلوگیری کند (مطمئناً برمی گردیم! :D ).
سرانجام ، هرگونه تحلیل اقتصادی از ظهور این جهش را نادیده می گیرد: این یک اقدام "بدون درد" نیست ، بلکه یک منسوخ برنامه ریزی شده در مقیاس بزرگ برای احیای مصرف است.
1 x
"بیش از هر چیز ، آنچه را که به تو می گویم باور نکن."
پرساوش پسر زاوش و دانا
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 283
سنگ نوشته : 06/12/16, 11:11
X 72

پاسخ: به مرگ ماشین الکتریکی ... و سریع !!




تعادل پرساوش پسر زاوش و دانا » 26/10/18, 22:18

سلام،

برای روشن شدن ، من خبره این موضوع نیستم اما من را مورد علاقه و علاقه قرار می دهد تا جایی که می تواند تحقق انتخابی باشد که در آینده می توانستم انجام دهم و مطمئن نیستم کاملاً از کجا لاغر شود ، و واقعاً از من سؤال می کند. با این حال ، برای روشن شدن ، من اطمینان دارم که اولویت دفع گاززدایی است.
همچنین وقتی در مورد این موضوع صحبت می کنیم ممکن است از جنگل خارج شوید ، بنابراین من اعلامیه "میراث" و علاقه خود را ارائه می دهم. من 30،000 تا 40،000 / سال با گازوئیل رانندگی می کنم. چه برای کار و چه از نظر زیستگاه روستایی ام ، به سختی می توانم کار کمتری انجام دهم. در خانه در روستا ، فقط برای رفتن به فروشگاه مواد غذایی یا اداره پست مشکلی برای پیاده روی 1 یا 2 کیلومتری ندارم ، من هرگز ماشین خود را برای این نوع سفر نبردم ...

اما این مقاله کمی کوتاه (به هر حال خیلی زیاد) ، را کوتاه نمی کند:

نظر فیلیپ کاسه

از زمان اختراع خودرو در سالهای 1880 ، همیشه بازاری برای خودروهای برقی وجود داشته است. در 1900 ، نیمی از ناوگان جهان (حدود 20 000) شامل اتومبیل های برقی (EVs) بود.


این چیزی است که بیشتر مرا آزار می دهد. مقدمه ای برای دوره ای که هیچ یک از فناوری های مربوطه بالغ نبودند ، نه زیرساخت ها ، ذهنیت ها و نه موارد استفاده ... نوع قایق مقدماتی که بهترین شبکه در شبکه و اینترنت باشد forums- در ابتدا تعصب نویسنده را نشان دهید و تمام اظهارات بعدی را بی اعتبار کنید ، به ویژه هنگامی که بقیه مقاله را می بینم.


نتیجه پس از آن ، و من این رویکرد را بیشتر و بیشتر به این نوع از نظرات انتقادی بکار می برم: هیچ پیشنهادی برای راه حل یا جایگزین متناسب با موضوع (من بر آن اصرار دارم) = بی علاقه. عمده فروشی:
- "راه حل جدید شما بمکد"
- "خوب ، خوب ، پس ما قبل از اینکه بهتر شود چیزی تغییر ندهیم ، چه کار کنیم؟ آیا گزینه دیگری در این زمینه دارید؟"
- "..."

این فقط نظر من است

:)
1 x
احمد
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9969
سنگ نوشته : 25/02/08, 18:54
محل سکونت: کبود
X 1215

پاسخ: به مرگ ماشین الکتریکی ... و سریع !!




تعادل احمد » 26/10/18, 22:48

برای مقدمه ، من نسبت به شما دلگیرتر هستم: مطمئناً یادآوری تاریخی را کمی سخنی می بینم ، اما ارتباط آن برای برانگیختن اختلافات راه حلهای فنی است.
در مورد سؤال پیشنهادی های جایگزین ، که جنبه جدی تری دارد ، یک سؤال از روش شناسی وجود دارد: آیا عاقلانه است که مسئله را به تنهایی از طرف فنی کاهش دهیم یا اینکه باید اوضاع به طور کلی تر ارزیابی شود؟ جواب این سوال بستگی به نوع پاسخ دارد.
در حالت اول (که قابل فهم است) ، سوال کننده به وضوح خود را به عنوان یک مصرف کننده قرار می دهد: او می آموزد که فلان محصول "خوب" نیست ، واکنش او این است که در مورد یک محصول بهتر استعلام کند ...
با این حال ، ما در یک دوره تغییر عمیق هستیم ، من در اینجا به "توهمات پایدار" و سایر مزخرفات اشاره نمی کنم ، بلکه به چالش های جمعی نظیر گذشته اشاره می کنم. در این حالت (که به هیچ وجه منعکس کننده دیدگاه نویسنده مقاله نیست!) ، هیچ پاسخ صریحی امکان پذیر نیست ، زیرا یک مشکل جمعی فقط به صورت جمعی قابل حل است (با این حال ، از ایده های ساده و عقل سلیم (که اخیراً در "خروج را آماده کنید... ").
0 x
"بیش از هر چیز ، آنچه را که به تو می گویم باور نکن."
پرساوش پسر زاوش و دانا
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 283
سنگ نوشته : 06/12/16, 11:11
X 72

پاسخ: به مرگ ماشین الکتریکی ... و سریع !!




تعادل پرساوش پسر زاوش و دانا » 26/10/18, 23:05

سلام،

احمد نوشته است:[...] از آنجا که یک مشکل جمعی فقط به صورت جمعی قابل حل است (با این حال ، از ایده های ساده و عقل سلیم (که اخیراً روی سیم ذکر کردم))خروج را آماده کنید... ").


مطمئناً موافقم ، اما از طرف دیگر ، تجربه من در اتحادیه کشاورزی (تولید) به من آموخت که جمعی تلاش می کند تا براساس یافته ها و حتی بیشتر در مورد ابزارهای عملی توافق کند. از طرف دیگر ، می تواند هر نوع ساختار تصمیم گیری را بخاطر عدم انفعال آن یا عدم کفایت اقدامات پیشنهادی ، تکمیل کند. در واقع ، همه چیز تغییر نمی کند ، و نه همیشه به دلیل تأثیر لابی ها (خیالی یا واقعی) بلکه از ترس از نارضایتی از بیان غالب جمعی نیست.
با گفتن این سخنان ، من کاملاً در مورد "عقل سلیم" محفوظ هستم ، هیچ چیز بعضی اوقات ذهنی تر از عقل سلیم نیست. :-)

اگر نه برای بحث و گفتگو آغاز شده توسط آغازگر پست ، به این نتیجه رسیدم:
https://www.20minutes.fr/economie/2360899-20181025-oui-patron-psa-bien-exprime-reserves-essor-voiture-electrique-fabrique?xtor=RSS-176
0 x

آواتار د l 'utilisateur
izentrop
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 7789
سنگ نوشته : 17/03/14, 23:42
محل سکونت: پیکاردی
X 624
تماس با ما:

پاسخ: به مرگ ماشین الکتریکی ... و سریع !!




تعادل izentrop » 27/10/18, 00:18

لو پوینت ایده های دریافتی و پیشرفت الکتریکی را به دست آورد. https://www.lepoint.fr/automobile/innov ... 91_652.php
امروزه با خرید ، یک اتومبیل برقی گرانتر از یک اتومبیل با موتور حرارتی است که عمدتا به دلیل هزینه باتری آن است. این هزینه ، با این حال ، به طور مداوم در حال کاهش است: از 600 یورو در هر کیلووات ساعت در 2010 ، امروز به حدود 200 افزایش یافته است. نتیجه: طبق گفته رنو ، یک قطعه اتومبیل برقی B (یک Clio) نباید بیش از یک افق 2020 حرارتی باشد(این مورد در حال حاضر است)، و در 2025 برای بخش C (مگان). بنابراین ، یارانه های فعلی می توانند بتدریج کاهش یابند.

... دو راه حل با هم درگیر نیستند ، اما با انواع مختلف اما مکمل عملکرد همزیستی ...

... یک ZEX ZE40 در حال حاضر ادعا می کند امروز طیف وسیعی از 400 کیلومتر در چرخه همولوگ غیر واقعی NEDC ، که در شرایط رانندگی واقعی با حدود 300 کیلومتر مطابقت دارد. یک مدل بسیار گرانتر مانند مدل تسلا مدل S P100D در حال حاضر ادعای خودمختاری رسمی بیش از 600 کیلومتر (بیش از 400 کیلومتر در واقعیت) را دارد. شکی نیست که به زودی یک استقلال واقعی بیش از 600 کیلومتر به دست خواهد آمد ...

... کنسرسیومی از فولکس واگن ، دایملر ، BMW و فورد در حال حاضر مشغول توسعه شبکه ای از ایستگاه های شارژ سریع با قدرت های 350 kW هستند. این کار باعث می شود تا استقلال 100 کیلومتر در چهار دقیقه ، حتی یک کیلومتر 400 در دقیقه 15 بازگردد .... Ext ...
0 x
"جزئیات باعث کمال می شود و کمال جزئیات نیست" لئوناردو داوینچی
آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 59316
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 2372

پاسخ: به مرگ ماشین الکتریکی ... و سریع !!




تعادل کریستف » 27/10/18, 02:29

شما منبع یا مطالعه ای دارید که این سقوط قیمت (مشتری قبلی) کیلووات ساعت ذخیره شده را تأیید می کند؟

از آنجا که 200 € / کیلووات ساعت به نظر من بسیار کم است ...

الف) بسیار ارزانتر از قیمت های چینی است ... خارج از مالیات بندر و گمرک (به علی بابا مراجعه کنید ...)

b) این بدان معنی است که قیمت باتری تسلا که با 120 000 € با باتری 80kWh به فروش می رسد فقط 80 * 200 = 16 000 € است؟
و آن یک اتومبیل برقی 30kWh (دامنه 150 کیلومتر) 30 * 200 = 6000 € ...

ج) سازندگان چگونه این کار را انجام می دهند؟ الان کارخانه باتری خود را دارند؟ هشدار من در مورد یک کارخانه سلول صحبت می کنم ، نه یک مونتاژ سلول ممکن (همان مشکل پانل های PV)
0 x
احمد
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9969
سنگ نوشته : 25/02/08, 18:54
محل سکونت: کبود
X 1215

پاسخ: به مرگ ماشین الکتریکی ... و سریع !!




تعادل احمد » 27/10/18, 09:12

@ پرسئوس
من کاملاً با نظرات شما موافقم در واقع نگرانی جمعی این است که به ندرت به همین صورت عمل می کند و کنترل آن بیشتر توسط دستگاه های وابسته صورت می گیرد. ضروری است که در عمل دموکراسی و جمعی شرکت کنید.
در مورد "عقل سلیم" ، من اعتراف می کنم که قبل از نوشتن این عبارت مردد شده ام ، به دلایلی که شما بسیار خردمندانه برانگیخته می کنید و من این کار را فقط به این دلیل انجام دادم که به کلمات بسیار دقیق ذهن من اشاره داشت به طور کلی منافع مشترک ، به عنوان مثال).

* قد به این معنی که بازتولید ساختارهای قدرت است که در برابر آن احداث می شود!

توجه: apparatchik = عضو دستگاه فرمان.
0 x
"بیش از هر چیز ، آنچه را که به تو می گویم باور نکن."
AD 44
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 376
سنگ نوشته : 15/04/15, 15:32
محل سکونت: محدود کردن 44 و 49
X 45

پاسخ: به مرگ ماشین الکتریکی ... و سریع !!




تعادل AD 44 » 27/10/18, 09:17

Salut،

بارهای سریع آه (یا فوق العاده سریع ...)

بعنوان مثال برخی از تولید کنندگان مانند nx ویژگی های دقیقی از محصولات خود و به ویژه طول عمر آنها می دهند ...

lifepo4 در چرخه 1500 برای بارهای در چرخه C / 5 و 300 برای بارهای در 10C تبلیغ می شود.

بنابراین را انتخاب کنید ... بارگذاری فوق العاده سریع مانند خرچنگ (با جارو های نصب برای پشتیبانی از آمپر بارجو) یا خیر.
0 x
AD 44
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 376
سنگ نوشته : 15/04/15, 15:32
محل سکونت: محدود کردن 44 و 49
X 45

پاسخ: به مرگ ماشین الکتریکی ... و سریع !!




تعادل AD 44 » 27/10/18, 10:22

کریستف نوشته است:شما منبع یا مطالعه ای دارید که این سقوط قیمت (مشتری قبلی) کیلووات ساعت ذخیره شده را تأیید می کند؟

از آنجا که 200 € / کیلووات ساعت به نظر من بسیار کم است ...




وقتی می بینید که (فقط یک نمونه کوچک در 112 € در هر کیلووات ساعت) ، هیچ چیز در مورد قیمت ها تعجب آور نیست:

https://www.ebay.fr/itm/20000mAh-Rechar ... 2602982812

پس از آن Li-ion با بارهای 500 در بهترین حالت باقی می ماند (اگر زیاد در مورد جریان شارژ زیاد شوخی نکنید) اگر مطمئناً خیلی سریع 500 چرخه های بار دیگر وجود ندارند ... 300؟ 200؟
0 x


برگشت به بخش "حمل و نقل الکتریکی: اتومبیل، دوچرخه، حمل و نقل عمومی، هواپیما ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 8