چطوری؟ ماشین حساب با ماشین الکتریکی

اتومبیل، اتوبوس، دوچرخه، هواپیما الکتریکی: تمام حمل و نقل الکتریکی است که وجود دارد. تبدیل، موتور و الکتریکی برای حمل و نقل ...
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 20004
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8531

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل Did67 » 13/12/18, 19:00

RIAZ نوشت:
بله ، نیروگاه های گازی سیکل ترکیبی وجود دارند ، اما کمی شبیه ماهی های پرواز ، (افسوس) از ویژگی های گونه ها نیستند!
چند درصد از تولید جهانی به اعتبار آنها است؟ و کدام CCG EDF را نصب می کند؟

میشل


ما در اینجا بر این اساس استدلال می کنیم: EV تقاضا را افزایش می دهد. در پاسخ ، نیروگاه های حرارتی بیشتری مورد نیاز خواهد بود. بنابراین کاملا احمقانه نیست که فکر کنیم آنها از نسل گذشته خواهند بود ، درست است ؟؟؟ حتی اگر میانگین خیلی پایین باشد و حدس می زنم که ما یک عدد را تغییر ندهیم ، زیرا مانند آن ، با ضربه انگشتان دست.

بیش از همه ، من نمی خواهم وکیل EdF را بازی کنم. من اطلاعات را به سرقت برده بودم: https://www.edf.fr/groupe-edf/producteu ... ine-au-gaz جایی که در مورد نیروگاه Bouchain و Martigues است (که فقط 55٪ در سال 2012 است). این باعث می شود حداقل دو!
0 x

ENERC
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 725
سنگ نوشته : 06/02/17, 15:25
X 253

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل ENERC » 14/12/18, 08:10

کریستف ، محاسبه هزینه شما خوب است.

زوج PV در مصرف خود ، VE همچنین باعث تغییر رفتار می شود:
- هنگامی که باران می بارد ، هزینه جریان را پرداخت می کنیم ، بنابراین تمایل داریم سفرهای خود را به تعویق بیندازیم
- برعکس وقتی برق زیادی تولید می کنیم و باتری ماشین پر است ، تعجب می کنیم که کجا می خواهیم برویم : LOL بن ، ما از این فرصت استفاده کرده و به خرید می رویم ، به دیدن دوستان می رویم ، یا فقط قدم می زنیم تا برق مصرف کنیم که در غیر این صورت از دست می دادیم.
در مصرف خود ما ، منوی وعده های غذایی را نیز متناسب می کنیم: ظرف هایی که در اجاق قرار دارند یا برای مدت طولانی در هوا جوش می خورند ، ظرف های سریع برای پخت هنگام پرداخت برق.
ditto برای لباسشویی (علاوه بر این با آفتاب سریعتر خشک می شود).

ما به سرعت به لذت سفر رایگان اعتیاد پیدا می کنیم.

برای نصب PV در خود مصرفی ، تا آنجا که ممکن است با توجه به بودجه خود تا حد ممکن قرار دهید.
0 x
احمد
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 10095
سنگ نوشته : 25/02/08, 18:54
محل سکونت: کبود
X 1307

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل احمد » 14/12/18, 10:38

ENERC، شما بنویسید:
ما به سرعت به لذت سفر رایگان اعتیاد پیدا می کنیم.

با این تفاوت که این "رایگان" فقط به انرژی مربوط می شود ، در حالی که آنچه در عملکرد EVS گران است ظرف آن است ...
0 x
"بیش از هر چیز ، آنچه را که به تو می گویم باور نکن."
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 20004
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8531

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل Did67 » 14/12/18, 11:31

ENERC نوشت:
زوج PV در مصرف خود ، VE همچنین باعث تغییر رفتار می شود:
- هنگامی که باران می بارد ، هزینه جریان را پرداخت می کنیم ، بنابراین تمایل داریم سفرهای خود را به تعویق بیندازیم
- برعکس وقتی برق زیادی تولید می کنیم و باتری ماشین پر است ، تعجب می کنیم که کجا می خواهیم برویم : LOL بن ، ما از این فرصت استفاده کرده و به خرید می رویم ، به دیدن دوستان می رویم ، یا فقط قدم می زنیم تا برق مصرف کنیم که در غیر این صورت از دست می دادیم.



اکنون ، برای شاتل های کار در خانه ، کمتر مشهود است: وسیله نقلیه در روز در محل کار است (برای اکثر مردم - برخی از آنها شب کار می کنند!).

ما در اینجا می بینیم که باید رفتارهای خود را نیز تغییر دهیم: مجاز به نصب یک کالسکه در محل کار خود هستیم ، به شرطی که تلفن همراه باشد (اگر اخراج شویم) ؟؟ مبادله خدمات: من در خانه "وام" می دهم که استفاده نمی شود ، دیگری را "قرض می کنم" ؟؟؟ و غیره ...

همانند باغبانی "طبیعی" ، جایگزینی فقط چنین آفت کش های مصنوعی با چنین "پودر پرلیپین" کافی نیست. ما باید سیستم را تغییر دهیم.

برای بازنشستگان ، مدیریت آسان تر به گفته شما. این در حال حاضر بخشی از مخاطبان هدف است ، به خصوص از آنجا که در میان بازنشستگان طبقه متوسط ​​است که ما همچنین توانایی سرمایه گذاری خواهیم داشت (هنگامی که خانه پرداخت شد ، پول نقد یا وام را سرمایه گذاری کنید - از آنجا که ما ضمانت دارد ، خانه - امکان پذیر می شود) ... اگر ما با این 10٪ آنجا شروع کنیم ، این شروع می شود تا بر مصرف روغن تأثیر بگذارد.
0 x
RIAZ
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 391
سنگ نوشته : 04/10/08, 10:21
محل سکونت: شوله
X 2

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل RIAZ » 14/12/18, 12:28

Did67 نوشت:
RIAZ نوشت:
بله ، نیروگاه های گازی سیکل ترکیبی وجود دارند ، اما کمی شبیه ماهی های پرواز ، (افسوس) از ویژگی های گونه ها نیستند!
چند درصد از تولید جهانی به اعتبار آنها است؟ و کدام CCG EDF را نصب می کند؟

میشل


ما در اینجا بر این اساس استدلال می کنیم: EV تقاضا را افزایش می دهد. در پاسخ ، نیروگاه های حرارتی بیشتری مورد نیاز خواهد بود. بنابراین کاملا احمقانه نیست که فکر کنیم آنها از نسل گذشته خواهند بود ، درست است ؟؟؟ حتی اگر میانگین خیلی پایین باشد و حدس می زنم که ما یک عدد را تغییر ندهیم ، زیرا مانند آن ، با ضربه انگشتان دست.


برای EDF (و بنابراین RTE) تولید اساسی هسته ای است. نیروگاه های گازی (سیکل ترکیبی یا غیر) برای جذب قله ها استفاده می شوند زیرا بسیار انعطاف پذیر هستند ، تقریباً بلافاصله می توانند شروع به کار کنند (20 دقیقه!)
اما دیدن آنها در اینجا نادر است: https://www.gasinfocus.com/focus/les-ce ... -gaz-cccg/

تصور اینکه آینده توسط نیروگاه های گازسوز تأمین خواهند شد ، فرض می کند که ما قادر خواهیم بود به طور گسترده متان تجدید پذیر (گاز طبیعی) تولید کنیم ، در غیر این صورت ، دلگرم کننده نیست.
زیرا با گاز فسیلی اصلاً دلگرم کننده نیست.
-> با یک نیروگاه برق "معمولی" 552 گرم CO2 / kWh. برای ZOE در 20 کیلووات ساعت در 100 کیلومتر که 110 گرم CO2 / 100 کیلومتر می سازد
-> با یک نیروگاه سیکل ترکیبی ، به ترتیب 359 گرم CO2 و 71 گرم CO2 / 100 کیلومتر داریم.

حتی با تصفیه شده ترین تکنو (که استقرار آن با قیمت خیلی پایین کربن دشوار است) با شکوه نیست ، خصوصاً اگر به این 70 گرم CO2 مرتبط با تولید / بازیافت سیستم الکتریکی را اضافه کنیم.

با شکوه نیست و به هیچ وجه مطابق با فاکتور 4 نیست. ما دو قرن فرصت نداریم که انتشار را بر 4 تقسیم کنیم !!!!

و اگر ما در مورد برق تولید شده از زغال سنگ صحبت می کنیم ، که بیشترین مورد در جهان و به ویژه در چین است که تمام راه را به سمت ماشین های الکتریکی می گذارد تا چند احتمال تنفس در شهر را حفظ کند ، این بسیار بدتر است. ZOE چینی 191 گرم CO2 / 100 کیلومتر است !! (کیلووات ساعت زغال سنگ = 956 گرم CO2)

نمی توانید جلوی پیشرفت را بگیرید : اخم:

میشل
0 x
از لحاظ آینده، آن است که آن را پیش بینی، اما به آن را فعال نمی (آنتوان دو سنت اگزوپری)

آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 62124
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 3377

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل کریستف » 14/12/18, 13:06

به جای استدلال برای دولت یا تصمیم گیرندگان EdF (که ما نیستیم ... اگر؟) ... استفاده از راه حل که در بالا ذکر کردم کافی است: برای پاک کردن مصرف زیاد جاده کیلووات ساعت برق تجدیدپذیر خود را تولید کنید !!

با عرض پوزش ، اما تعادل شبکه مشکل ما نیست (به عبارت دیگر: OSEF!) ، این وظیفه RTE و EdF است که از اینجا به بعد تولیدات RE افراد تعادل ایجاد می کنند ، تن اورانیوم هنوز سوزانده می شود ...

بنابراین از طریق پانل های خورشیدی با 1 یورو بر ثانیه ، در صورت امکان ، توسط یک توربین بادی تکمیل می شود: در اینجا نیز قیمت ها بسیار مقرون به صرفه شده است ، با دقت در جستجوی توربین های بادی کوچک از 1000 وات تا 1000-1500 یورو با دکل ...

و حتی اینورترهای ترکیبی وجود دارد: خورشیدی + باد! به این ترتیب ماشین می تواند در شبهای بادی شارژ شود! (با شب های ایستاده اشتباه گرفته نشود ... ماها)

در فرانسه تا حداکثر 12 متر دکل ، اجازه نصب توربین بادی لازم نیست.

بهترین ها از بهترین ها: کامل با هیدرولیک ، اما در اینجا پتانسیل کم است!

شما به من جواب خواهید داد: بله اما همه خانه ندارند یا صاحب نیستند ... خوب اما همه نیز ماشین برقی ندارند! : قشنگ: و اگر این "ثروتمندان" نباشند که مثال می زنند ... ببخشید ، ما دور نمی شویم!

البته بعد از اینکه هرکدام انتخابهای خود را در زمینه مصرف و سرمایه گذاری انجام داد ... اما در این صورت نیازی به اتهام EdF به ساخت نیروگاه های جدید گازی یا هسته ای نخواهد بود ...
1 x
بردال
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 505
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 193

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل بردال » 14/12/18, 19:55

RIAZ نوشت:
Did67 نوشت:
RIAZ نوشت:
بله ، نیروگاه های گازی سیکل ترکیبی وجود دارند ، اما کمی شبیه ماهی های پرواز ، (افسوس) از ویژگی های گونه ها نیستند!
چند درصد از تولید جهانی به اعتبار آنها است؟ و کدام CCG EDF را نصب می کند؟

میشل


ما در اینجا بر این اساس استدلال می کنیم: EV تقاضا را افزایش می دهد. در پاسخ ، نیروگاه های حرارتی بیشتری مورد نیاز خواهد بود. بنابراین کاملا احمقانه نیست که فکر کنیم آنها از نسل گذشته خواهند بود ، درست است ؟؟؟ حتی اگر میانگین خیلی پایین باشد و حدس می زنم که ما یک عدد را تغییر ندهیم ، زیرا مانند آن ، با ضربه انگشتان دست.


برای EDF (و بنابراین RTE) تولید اساسی هسته ای است.
زیرا با گاز فسیلی اصلاً دلگرم کننده نیست.
-> با یک نیروگاه برق "معمولی" 552 گرم CO2 / kWh. برای ZOE در 20 کیلووات ساعت در 100 کیلومتر که 110 گرم CO2 / 100 کیلومتر می سازد
-> با یک نیروگاه سیکل ترکیبی ، به ترتیب 359 گرم CO2 و 71 گرم CO2 / 100 کیلومتر داریم.

حتی با تصفیه شده ترین تکنو (که استقرار آن با قیمت خیلی پایین کربن دشوار است) با شکوه نیست ، خصوصاً اگر به این 70 گرم CO2 مرتبط با تولید / بازیافت سیستم الکتریکی را اضافه کنیم.

با شکوه نیست و به هیچ وجه مطابق با فاکتور 4 نیست. ما دو قرن فرصت نداریم که انتشار را بر 4 تقسیم کنیم !!!!

و اگر ما در مورد برق تولید شده از زغال سنگ صحبت می کنیم ، که بیشترین مورد در جهان و به ویژه در چین است که تمام راه را به سمت ماشین های الکتریکی می گذارد تا چند احتمال تنفس در شهر را حفظ کند ، این بسیار بدتر است. ZOE چینی 191 گرم CO2 / 100 کیلومتر است !! (کیلووات ساعت زغال سنگ = 956 گرم CO2)

نمی توانید جلوی پیشرفت را بگیرید : اخم:

میشل


باید اعتراف کنم که در درک محاسبات شما مشکل دارم.

اگر کیلووات ساعت تولید شده توسط یک نیروگاه "عادی" 552 گرم CO2 تولید کند ، میزان انتشار Zoe شما 20x552 = 11040 گرم در 100 کیلومتر خواهد بود و نه 110 گرم.
اگر نیروگاه سیکل ترکیبی کیلووات ساعت 359 گرم تولید کند ، Zoe 7180 گرم و نه 71 گرم تولید می کند
و با زغال چوب 956x20 = 19120 گرم خواهد بود و نه 191 گرم.

اصولاً شما با ضریب 100 اشتباه کردید ، که هیچ چیز نیست! کل ماجرا نشان می دهد که استفاده از ماشین های الکتریکی با برق تولید شده توسط سوخت های کربنی بی معنی است ، چه در چین ، آلمان یا ایالات متحده.

من محاسبه دیگری ارائه می دهم ، کمی واقع بینانه تر:
- فرض کنید ZOE با یک موتور معمولی 5 لیتر در 100 کیلومتر را صرف می کند. با روغن ، 3750 گرم CO2 / 100 کیلومتر ساطع می کند
- الکتریکی ، 15 کیلووات ساعت مصرف خواهد کرد. در فرانسه ، این تقریباً مربوط به 50x15 = 750 گرم CO2 / 100 کیلومتر است (که در حال حاضر عامل 5 است) ، و در دوره های خارج از پیک شارژ می شود (بنابراین بدون یک گیاه کربن دار) ، فقط 150 گرم CO2 / 100 کیلومتر ساطع می کند (عامل بزرگتر از 20)

خوب ... ما همیشه می توانیم بگوییم که کافی نیست ، اما من فهمیدم که خیلی هم بد نیست ... نه؟
0 x
آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 62124
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 3377

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل کریستف » 14/12/18, 20:45

بله ، او اشتباه می کرد (خطای تایپ) اما همه فهمیدند که گرم CO2 در وسایل نقلیه حرارتی بر حسب گرم / کیلومتر است

باردال نوشت:من محاسبه دیگری ارائه می دهم ، کمی واقع بینانه تر:
- فرض کنید ZOE با یک موتور معمولی 5 لیتر در 100 کیلومتر را صرف می کند. با روغن ، 3750 گرم CO2 / 100 کیلومتر ساطع می کند
- الکتریکی ، 15 کیلووات ساعت مصرف خواهد کرد. در فرانسه ، این تقریباً مربوط به 50x15 = 750 گرم CO2 / 100 کیلومتر است (که در حال حاضر عامل 5 است) ، و در دوره های خارج از پیک شارژ می شود (بنابراین بدون یک گیاه کربن دار) ، فقط 150 گرم CO2 / 100 کیلومتر ساطع می کند (عامل بزرگتر از 20)

خوب ... ما همیشه می توانیم بگوییم که کافی نیست ، اما من فهمیدم که خیلی هم بد نیست ... نه؟


اوه نه ، این شما هستید که اشتباه می کنید 5 لیتر سوخت بیش از 3,7 کیلوگرم CO2 تولید می کنید!

دقیقا: https://www.econologie.com/emissions-co ... el-ou-gpl/

بنزین: 2,3 کیلوگرم در لیتر
دیزل یا مازوت: 2,6 کیلوگرم در لیتر


این 13 کیلوگرم است ... شما باید 1 جلوی آن را بزنید تا ... : قشنگ:

بله ، انرژی هسته ای از نظر CO2 تا حد زیادی به نفع اتومبیل های برقی است ... اما فقط CO2 به عنوان زباله در انرژی هسته ای نیست ... و ارقام رسمی CO2 هسته ای دست کم گرفته می شوند ...
0 x
بردال
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 505
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 193

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل بردال » 15/12/18, 00:33

درست است ، این ماده معادل کربن است و در CO2 نیست. برای CO2 ، ضرب در 4 ... اما این استدلال را تغییر نمی دهد.

و هیچ "رسمی" برای انتشار CO2 از انرژی هسته ای وجود ندارد. تخمینهایی از سوی سازمانهای مختلف وجود دارد (جدی ترین برآورد این است که ، به نظر من ، از موسسه پل شرر) ، که بسته به بخشها ، روند غنی سازی و غیره متفاوت است. در فرانسه (و همچنین در سوئیس یا سوئد) تخمین میزان انتشار CO2 در هر کیلووات ساعت تولید حدود 5 تا 10 گرم ، همان سطح بادی و انرژی برق آبی ، و 8 تا 10 برابر کمتر از فتوولتائیک است .

زباله های هسته ای یک مشکل دیگر است ، و مدیریت می شود ، و در جو مانند ذغال سنگ ، نفت یا گاز که به CO2 نیز محدود نمی شود ، متعادل نیست ... نیروگاه ذغال سنگ یا بدتر از آن لیگنیت با تولید برابر بیشتر از نیروگاه هسته ای زباله رادیواکتیو تولید می کند. اما به نظر نمی رسد که این مسئله بسیاری از افراد را آزار دهد (نیمی از آن ، با این حال ، خاکستر مگس و ریز ذرات را در خود جای می دهد).
0 x
بردال
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 505
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 193

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل بردال » 15/12/18, 01:57

در اینجا ، در حالی که ما به آن می پردازیم ، در مورد موجود بودن فعلی برق هنوز در فرانسه فکر می کنیم

- اگر یک EV به طور متوسط ​​3000 کیلووات ساعت در سال یا 3x10 ^ 6 Wh مصرف کند ، 1 میلیون EV 3x10 ^ 12 Wh یا 3 TeraWh و 10 میلیون و 30 TeraWh مصرف خواهد کرد. حتی برخی می گویند که 20 میلیون 60 TeraWh خواهد بود.

- نیروگاه های هسته ای فرانسه ضریب بار 75٪ دارند. آنها می توانند با 90٪ در دسترس باشند (تفاوت در این است که شب و تابستان کمتر کار می کنند). اجرای آنها با 90٪ تقریباً هیچ هزینه ای ندارد (کمی اورانیوم ، حدود 1 / 1000th یورو برای هر کیلووات ساعت) و می تواند 15٪ از تولید فعلی آنها (کمی بیشتر حتی بیشتر) ، یا 15٪ از 400 TeraWh باشد ، یا 60 TeraWh ؛ 60 TeraWh ، ای کاش چیزی را به یاد من می آورد. و همه اینها بدون هیچ گونه سرمایه گذاری ، یا حتی هیچ هزینه اضافی ، یا حتی تقویت شبکه ...

- این کافی نیست ؟ ما می خواهیم به 37 میلیون EV برسیم یا HGV ها را الکتریکی کنیم. خوب ، ما هر سال 50 یا 60 TeraWh صادر می کنیم ، به کشورهایی که از قبل دارای قدرت فتوولتائیک و انرژی باد (و زغال سنگ یا گاز) هستند که عمدتاً مورد علاقه آنها هستند. در آنجا هزینه ای که این صادرات برای ما به همراه دارد هزینه دارد ، اما با کاهش واردات نفت بیش از آن است که جبران شود. و همیشه بدون هیچ گونه سرمایه گذاری.

- آیا این هنوز کافی نیست؟ بیا ، خوب خواهد شد ، دو واحد هسته ای در نظم کامل کار وجود دارد که به تاریخ ارسال می شود. این باعث می شود حدود پانزده TeraWh ارزان قیمت (بازیافت ، سبز است) ؛ در شرایط کمتر ، هنوز 8 میلیون خانه "تمام الکتریکی" برای پمپ های حرارتی وجود دارد (این خانه 4 ، 5 یا 6 برابر ارزان تر از هر خانه است) ، پنجاه TeraWh کوچک در این روند ...

در حقیقت ، مطمئناً در دسترس بودن نیروی الکتریکی عامل محدود کننده ای برای توسعه EV نیست. بدیهی است که اگر به هر قیمتی از انرژی هسته ای امتناع کنیم ، دشوارتر می شود ... اما مجبور نیستیم همیشه گزینه های nigga را انتخاب کنیم.

عامل محدود کننده واقعی بدیهی است که باتری ها گران هستند و در شکل فعلی چندان بادوام نیستند. آیا می توان به تحقیقات و پیشرفت های فنی امیدوار بود؟ من فکر می کنم ، اما این یک شرط است ...

توجه: من به سختی به ULM های VE اعتقاد دارم. از عادتها و نیازهای کاربران بسیار دور است (ما این رویکرد را در دهه 50 و 60 تجربه کردیم ، هیچ وقت نتیجه نگرفت). من به اتومبیل های سبک (نوع Axe citroen یا 4L یا فیات 500 یا مینی) ، با خودمختاری محدود (100-150 کیلومتر) ، برای سفرهای روزانه و اتومبیل های پلاگین هیبریدی (90 کیلومتر) خیلی بیشتر اعتقاد دارم. در elec ، 500 روغن) که برای آن 95٪ سفرها و بقیه بنزین برای سفرهای طولانی برق تأمین می شود ...
0 x


 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "حمل و نقل الکتریکی: اتومبیل، دوچرخه، حمل و نقل عمومی، هواپیما ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 10