هسته ای ، جهانی سازی. درسهایی که باید از فوکوشیما بیاموزید؟

نیروگاه های حرارتی نفت ، گاز ، زغال سنگ ، هسته ای (PWR ، EPR ، همجوشی گرم ، ITER) ، گاز و زغال سنگ ، تولید همزمان ، تولید سه گانه. Peakoil ، تهی شدن ، اقتصاد ، فناوری ها و استراتژی های ژئوپلیتیک. قیمت ها ، آلودگی ها ، هزینه های اقتصادی و اجتماعی ...
آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 28732
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 5538

پاسخ: هسته ای ، جهانی سازی. درس های فوکوشی




تعادل Obamot » 25/03/11, 17:30

Did67 نوشت:
Obamot نوشت:- محاسبه کیلووات بر ساعت "سبز" ، شامل سهمیه برای هزینه تدریجی انرژی هسته ای و پرداخت غرامت قربانیان حادثه ؛
در اینجا چند ایده آورده شده است ...


سرانجام ، تصور می کنم منظور شما "محاسبه" هسته ای "کیلووات ساعت با در نظر گرفتن همه این هزینه ها باشد ..."

بله کاملا M'enfin این "آهنگ" است ...

من در لیست فراموش کردم (که من آن را به روز کردم) که یک سیستم شیر گاززدایی روی سقف ، مانند یک سوپاپ ایمنی سقف لولایی یا چیزی دیگر ... ، برای رسیدن به غیرقابل جبران: انفجاری که باعث تخریب بقایای مدار الکتریکی ، پمپ ها و سیستم خنک کننده در هنگام عبور می شود.

Did67 نوشت:چرنوبیل ، کمونیسم ، ما هرگز از این لایحه نشنیده ایم.

اما در یک قانون ، در اصل TEPCO متعهد است. چگونه می خواهند پرداخت کنند؟ آیا اینها را به حساب یک فاجعه طبیعی قرار می دهند تا همه هزینه کنند؟

اگر EdF جدی باشد ، آنها بیمه را با لوید دریافت می کنند. هزینه آنها چند میلیارد خواهد بود که آنها به مصرف کننده منتقل می کنند ...

تپکو فقط خسارت وارده به کارخانه را پرداخت خواهد کرد. شرکت های بیمه از امضای قراردادی برای خسارت وارد شده به محیط زیست (رسوا کننده اما آشکار کننده ...) هزینه ، به هر سیستم سیاسی که باشد ، به جامعه برمی گردند. با این حال ، در پیشنهادات ، سعی کردم اصل "آلوده کننده هزینه می کند" ... و بنابراین رابطه علیت / معلول = مسئولیت!
و اگر چنین بود ، می توانم به شما اطمینان دهم که ما نیروگاه های برق بسیار قابل اطمینان تری خواهیم داشت! (

با چند نفر تا آخر عمر در زندان ، زیرا فکر می کنم زمان آن فرا رسیده است که مانند مفهوم "جنایت علیه بشریت" مفهوم "جرم علیه محیط زیست" معرفی شود. و انسانیت ».
0 x
dedeleco
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9211
سنگ نوشته : 16/01/10, 01:19
X 10




تعادل dedeleco » 25/03/11, 22:34

تمام حوادث ناشی از گسل های خنک کننده است که از ایمنی کافی برخوردار نیستند ، از جمله منابع آب شیرین جاذبه اضطراری مانند یک برج آب یا سدی با هزاران متر مکعب آب که در برابر زلزله ها و سونامی های نیروی 3 تأمین شده است.
این کافی نیست ، زیرا خطوط خنک کننده می توانند حتی در راکتور شکسته شوند و بنابراین باید چندین سیستم خنک کننده مختلف طراحی شود تا فرد در برابر لرزش مقاومت کند و موجب صرفه جویی شود

میله های توقف به دلیل سطح لرزش گیر می کنند !!
به نظر می رسد در ژاپن این اتفاق نیفتاده است ، میله هایی بر خلاف جاذبه بالا می روند !!!

پمپ های اضطراری اضافی و منابع تغذیه مورد نیاز و مقاوم در برابر همه بلایای احتمالی مانند سونامی با ارتفاع 26 متر ، عدم شروع ، سیکلون ، گرم شدن بیش از حد یا موج گرما و غیره هستند.

شما باید به لیست اضافه کنید نوترکیب های H2 O2 در سراسر گیاه ، کاملاً در ژاپن وجود ندارد ، که امکان جلوگیری از انفجار را فراهم می کند ، و در EPR و گیاهان اخیر ارائه شده است.
بدیهی است در صورت تجمع H2 تخلیه گازهای انفجاری.
همچنین هرگز یک نیروگاه در کنار دریا در ارتفاع کمتر از 40 متر ، سونامی 26 متر در ژاپن (با 36 متر در سال 1896 در ژاپن !!!) ایجاد نکنید.

در استرالیا ، زمین شناسان آثاری از یک سونامی به ارتفاع 400 متر (مرجان هایی که در ارتفاع 400 متر حمل می شوند!) پیدا کرده اند.
سونامی ها محدودیتی ندارند ، مانند سیارک ها و ابر-آتشفشان ها !!!
داشتن سیستم های هشدار تسونامی (تاخیر 10 تا 40 دقیقه در ژاپن) با برج های پناهگاه 50 متری در هر 100 یا 200 متر ایمن تر و ارزان تر از دیوارها یا غواص های 11 متری است که از نظر قد کافی نیستند! !!

دارای یک آرمادا از ربات های سخت شده با اشعه واقعی باشید برای وسایل الکترونیکی آنها و قادر به همه چیز ، راه رفتن ، حفاری ، دیدن ، دست زدن ، خیاطی ، هرگونه اشعه و غیره ، مانند تانکرهای نفت زیر دریا در عمق بیش از 1000 متر ، جایی که کسی نمی رود.

قرار دادن نیروگاه ها در زیر تپه ای از 50 تا 100 متر زمین در برابر پراکندگی رادیواکتیو بسیار م (ثر خواهد بود (توصیه شده توسط ساخاروف در روسیه ، طراح بمب اتمی روسیه !!).

سیستم بازخوردی که در انتظار اصلاح یک فاجعه است پوچ است، زیرا خیلی دیر است و از در نظر گرفتن خطرات احتمالی تأیید نشده خودداری می کند که به عنوان سونامی با ارتفاع 26 متر رخ می دهد ، در حالی که در ژاپن در سال 1896 سونامی با ارتفاع 36 متر وجود داشت ، در نظر گرفته نشده ، چون جای دیگر !! !!
0 x
لئو ماکسیموس (Maximus)
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2183
سنگ نوشته : 07/11/06, 13:18
X 124




تعادل لئو ماکسیموس (Maximus) » 26/03/11, 09:18

dedeleco نوشت:..... واحدهای کنترل را در زیر قرار دهید تپه ای از 50 تا 100 متر زمین بسیار موثر خواهد بود در برابر پراکندگی رادیواکتیو (توصیه شده توسط ساخاروف در روسیه ، طراح بمب اتمی روسیه !!) .....

آیا ساخاروف امروز هم چنین حرفی می زند؟ و بعد از دیدن انفجار در راکتور شماره 3 که در آن 300 بتن بتن ریخته شد؟ ::

فراتر از یک سطح خاص ، دیگر هیچ چیز را کنترل نمی کنید. باور نکن.

ما باید به آن عادت کنیم.

ML
0 x
dedeleco
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9211
سنگ نوشته : 16/01/10, 01:19
X 10




تعادل dedeleco » 26/03/11, 12:08

با 50 متر زمین ، هیچ چیز حرکت نمی کرد ، زیرا زمین سنگین است !!
انفجارهای هیدروژن بمب اتمی نبوده است که 300 متر طول برای پاک سازی کمی طول می کشد.
و ساخاروف ، می گفت ، من به شما گفتم !!
با H2 به خوبی با ترکیبات نوترکیب O2 (کمی کاتالیزور Pt) ، آنها اتفاق نمی افتادند.
اشتباه بسیار بزرگی از TEPCO.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
SEN-هیچ سن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6856
سنگ نوشته : 11/06/09, 13:08
محل سکونت: Beaujolais را بالا.
X 749




تعادل SEN-هیچ سن » 26/03/11, 14:02

dedeleco نوشته است:

با 50 متر زمین ، هیچ چیز حرکت نمی کرد ، زیرا زمین سنگین است !!
انفجارهای هیدروژن بمب اتمی نبوده است که 300 متر طول برای پاک سازی کمی طول می کشد.
و ساخاروف ، می گفت ، من به شما گفتم !!
با H2 به خوبی با ترکیبات نوترکیب O2 (کمی کاتالیزور Pt) ، آنها اتفاق نمی افتادند.
اشتباه بسیار بزرگی از TEPCO.


صحیح ، به طور مطلق همیشه یافتن راه حل های امنیتی امکان پذیر است ، با این حال ، اگر از روش دوم استفاده شود ، هزینه نهایی نصب باعث می شود که قیمت آن بیش از حد باشد ، و پروژه را در محل محکوم کنید.
تاسیسات هسته ای صرفاً از نظر اقتصادی در اصل احتمالات مقرون به صرفه است.
مهندسان براساس خطرات قابل قبول بنا شده اند ، اما پس از آن تصمیم به حسابداران در مورد اقتصادی بودن پروژه است ، به همین دلیل خطرات همیشه در یک فرض اساسی در نظر گرفته می شوند ... ما می بینیم که چه اتفاقی می افتد.
0 x
"مهندسی گاهی اوقات به معنای دانستن زمان متوقف کردن است" چارلز دوگل.
آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 28732
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 5538




تعادل Obamot » 26/03/11, 18:56

خوب ، من کاملاً با این واقعیت موافقم که وقتی نیروگاهی شروع به منفجر کردن می کند ، خیلی دیر است ، اوضاع از کنترل خارج می شود و تمام نیت های خوب یا نظریه ها خیلی زود از بین می روند!

بنابراین مانند Dédé: این کافی نیست!
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79419
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11082




تعادل کریستف » 27/03/11, 10:50

من واقعاً نمی دانم این مقاله را در مورد سکوت و لابی هسته ای ژاپن کجا قرار دهم ، من فکر می کنم اینجا خوب است ، مقاله ای که لطفاً سرگرم کننده نباشد ...

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html

خبرنگاران توکیو - مقامات زیر آگاه هستند ، و به طور فزاینده ای از خطر فاجعه ای آگاهی دارند ، زیرا شدت آنها ، در بیشتر موارد ، قادر به ارزیابی نیستند ، ژاپنی ها اکنون بیشتر نگرانند که امروز ، پس از خواندن مطبوعات و تشکر از شهادت کارشناسان هسته ای که از کانال های تلویزیونی خصوصی یا وبلاگ ها پخش می شود ، زمینه تهوع آور این فاجعه ظاهر می شود: قدرت چه چیزی ، از روی عفت ، ما آن را "لابی هسته ای" می نامیم.

یک محیط غنی و قدرتمند که قلب او در وزارت اقتصاد ، تجارت و صنعت (METI) می تپد ، که سیاست برتر هسته ای را دارد ، و فدراسیون شرکت های برق از تبعات آن است ( FEPC) ، آژانس ایمنی صنعتی و هسته ای (NISA) ، گروه های صنعتی ساخت نیروگاه ها - توشیبا و هیتاچی در راس آنها - و مجریان.

این لابی ، که می بیند مقامات ارشد سابق وزارتخانه ها و سازمانهای مرتبط با هسته "در حال فرو رفتن" به شرکتهای برق هستند ، یک استاد گذشته در هنر نگهداری اطلاعات است. این کمپین تبلیغات عمده مطبوعات و تلویزیون را برای اطمینان از ایمنی کامل انرژی هسته ای تأمین می کند.

رسیدن به قدرت ، با اکثریت جدید ، وضعیت را تغییر نداد ، زیرا حزب دموکرات ژاپن (PDJ) به کنفدراسیون قدرتمند اتحادیه های صنفی Rengo تکیه می کند ، یکی از اجزای اصلی آن شاخه ای که کارگران بخش انرژی ، بسیار وابسته به انرژی هسته ای را گرد هم آورده است.

این تبانی گسترده بین دولت ارشد ، آژانس های نظارتی ، سازندگان نیروگاه ها و اپراتورها نه تنها مخالفت ها را ساکت می کند بلکه س anyالات مربوط به انرژی هسته ای را نیز از بین می برد. این امر به دلیل فقدان شواهد - که توسط اسناد پشتیبانی می شود - مبنی بر سهل انگاری ، دروغ با حذف یا جعل صریح است. این اقدامات در سال 2002 ، در بازجویی از ده شرکت برق در کشور به دلیل پنهان نگه داشتن حوادث مربوط به دهه 1970 ، آغاز انرژی هسته ای در مجمع الجزایر ، انجام شد. شرکت برق توکیو (تپکو) ، مالک و مجری نیروگاه های برق فوکوشیما ، اولین هدف بود.

این بار نیز شهادت هایی از کارمندان سابق تپکو - که باید تأیید شوند و به زودی مورد توجه قرار گیرند - وجود دارد. اما ، برای لحظه ای ، "خشن از قالب" ، این افشاگری ها لرزیده اند. اگر آنها واقعیت را منعکس کنند ، به نظر می رسد که اپراتورها - البته تپکو ، اما همتایان آن - سودآوری کوتاه مدت را قبل از ضرورت امنیت طولانی مدت قرار داده اند یا در بهترین حالت شکست خورده اند. در کشوری با فعالیت لرزه ای بالا و سونامی به میزان کافی ریسک در نظر گرفته نشده است.

نیروگاه های فوکوشیما برای مقاومت در برابر موج 5,5/1956 متری طراحی شده اند و مرجعی را در نظر گرفتند که در سال XNUMX به شیلی برخورد کرد ... راکتورها در برابر زلزله مقاومت کردند و به طور خودکار خاموش شدند ، اما سیستم خنک کننده ، به اندازه کافی محافظت شده است ، کار را متوقف کرده است به نقل از روزنامه توکیو شیمبون ، دو مهندس توشیبا که در طراحی کارخانه فوکوشیما شرکت کرده اند ، معتقدند که "خطر بسیار کم" به عنوان مبنای محاسبه حفظ شده است.

وزیر اقتصاد با سخنرانی ، اعتراف کرد که "وقتی وضعیت بحران کنترل شود ، ما باید مدیریت Tepco را بررسی کنیم". مطمئناً ، اما در این میان ، چند قربانی حساب می شود؟

یک مهندس سابق توشیبا ، که ناشناس شهادت می دهد ، صریح تر است: "این یک فاجعه طبیعی نیست که ژاپن با آن روبرو است ، بلکه یک فاجعه ساخته شده توسط بشر است." یک مقاله طولانی در وال استریت ژورنال ، اطلاعاتی را که هیدکاتسو یوشی ، معاون کمونیست و مهندس هسته ای سابق نشان داد ، نشان داد ، که در کتابی که در سال 2010 براساس اسناد NISA منتشر شد ، نشان داد که نیروگاه فوکوشیما یکی از مواردی است که ، در کل ژاپن ، بیشترین تعداد حوادث را تجربه کرده است ، از جمله حدود 2005 تصادف بین سال های 2009 و XNUMX ، و کارکنان آن بیشترین میزان مواجهه با اشعه را در طی دهه گذشته داشته اند. همچنین اشاره شده است به استفاده از پیمانکاران فرعی اغلب بی تجربه برای نگهداری نیروگاه ها ، که اکنون هزینه های زیادی را در مبارزه با فاجعه پرداخت می کنند.

واکنش دیرهنگام تپکو نیز زیر سوال می رود. یک مقام ارشد به خبرگزاری کیودو گفت: "تپکو خطر را به آرامی مورد توجه قرار داد." به نظر می رسد در دو روز اول پس از زلزله و سونامی ، نگرانی برای حفظ تجهیزات بیش از توجه به خطر برای جمعیت غالب بوده است.

8 کارمند آروا ، یک شرکت هسته ای جهانی فرانسوی ، که در زمان وقوع زلزله در محل حضور داشتند ، به سرعت خطر را درک کردند زیرا آنها در میان اولین کسانی بودند که آنجا را ترک کردند. با این حال ، آروا هرگز کوچکترین ترس در مورد خطرات ارائه شده توسط گیاهان مشتری خود Tepco ابراز نکرده است.

فیلیپ مسمر و فیلیپ پونز


ما به خصوص از پاراگراف آخر "قدردانی خواهیم کرد ... : Mrgreen:
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 28732
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 5538




تعادل Obamot » 27/03/11, 17:56

...بله خوبه : Mrgreen:

... درست مثل چرنوبیل ، ما در حال حاضر در یک ادغام جزئی هستیم که کاملاً کامل خواهد شد! همانطور که نخست وزیر ژاپن گفت "اوضاع از کنترل خارج است".

افسوس ، ما مجبور خواهیم بود که با آن زندگی کنیم ... قبل از اینکه آنها بتوانند به درستی همه این موارد را بتراشند ، سالها "منتشر" خواهد شد و به "لایحه مزاحمت هسته ای اوکراین" اضافه خواهد شد ...

[ویرایش]: در مورد درسهایی که باید آموخت ... آنها نه پس از چرنوبیل و نه بعد از هشدار "بلایای طبیعی" دیگر در سال 2007 آموخته نشدند:

خبرگزاری فرانسه / 25 مارس 2011 ، ساعت 10:02 صبح نوشت:بزرگترین نیروگاه هسته ای تپکو ، در کاشیوازاکی-کاریوا (ساحل دریای ژاپن ، شمال مرکزی) از زمان وقوع یک زلزله دیگر در سال 2007 با سرعت کم کار می کند.

http://www.romandie.com/infos/news2/110 ... t1wq64.asp

این به ترس آژانس بین المللی انرژی هسته ای افزود ... منجر به یک وضعیت واقعا شیطانی می شود ...

نتیجه گیری: در مواجهه با انرژی هسته ای ، درسی که می توان آموخت این است که ما باید از آن خارج شویم ...
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 16211
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 5268




تعادل Remundo » 27/03/11, 18:14

0 x
تصویر
dedeleco
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9211
سنگ نوشته : 16/01/10, 01:19
X 10




تعادل dedeleco » 27/03/11, 22:35

آرامش جو دشوار است ، در حالی که Greenpeace ژاپن و بین المللی علائم هشدار دهنده خطر در ژاپن را نشان داده بودند ، با دادخواستهایی ، از جمله یکی از مواردی که من امضا کردم ، 2 تا 3 سال پیش ، اضافه کرد که ژاپن 100 مورد دارد چندین برابر زمین لرزه بیشتر از فرانسه ، بدون اینکه فکر کنید خیلی درست است.

حتی در فرانسه ، بدون زمین لرزه ، این اتفاق می افتد ، بسیار بدشانسی ، و قبل از آنکه در فرانسه اتفاق بیفتد ، دیر یا زود ، به طور اجتناب ناپذیری ، زیرا مردان نمی توانند در طول عمر معصوم باشند ، ما باید سریع انرژی هسته ای را کنار بگذاریم ، و همه راه حل ها را گسترش دهیم. ممکن است ، حتی در ابتدا گران تر ، زیرا قیمت هسته ای پس از بدون محدودیت نجومی می شود ، مانند حداقل 1000 میلیارد دلار در ژاپن با سونامی ، و در صورت بدتر شدن اوضاع می تواند 10 تا 100 برابر باشد.

به طور خاص ، این یکی عملکردی ، ساده ، ماندگاری بدون CO2 ، و نه آلودگی از نوع هسته ای یا احتراق چوب ، بسیار ارزان تر از قیمت انرژی هسته ای است و لازم است که از امتناع از آن جلوگیری شود زیرا قادر به جایگزینی تمام نیروگاههای حرارتی هسته ای مورد استفاده برای گرمایش:
http://www.dlsc.ca/DLSC_Brochure_f.pdf
http://www.dlsc.ca
http://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_thermal_storage
0 x

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

بازگشت به "انرژی های فسیلی: نفت ، گاز ، زغال سنگ و برق هسته ای (شکافت و همجوشی)"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : گوگل حستبلیغ [] و مهمانان 153