محاسبات در هوای فشرده برای یک چرخه موتور

حمل و نقل و حمل و نقل جدید: انرژی، آلودگی، نوآوری موتور، ماشین مفهومی، خودروهای هیبریدی، نمونه های اولیه، کنترل آلودگی، استانداردهای انتشار، مالیات. نمی حالت حمل و نقل فردی: حمل و نقل، سازمان، carsharing یا استفاده مشترک از ماشین. حمل و نقل بدون و یا با نفت کمتر است.
bernardd
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2278
سنگ نوشته : 12/12/09, 10:10
X 1




تعادل bernardd » 08/05/10, 23:35

Remundo نوشت:انرژی واقعی که باید در نظر گرفته شود همان است که شما برای رسیدن به یک حالت (P ، V ، T ، n) هزینه کرده اید و می توانید با یک آرامش بازیابی کنید.


هرگز در مورد انرژی واقعی یا جعلی چیزی نشنیده اید ؛-)

ما توافق می کنیم که باید در مورد فشرده سازی و رفع فشار صحبت کنیم ، اما من یاد گرفتم که برای حل آنها مشکلات را حل کنم.

در حال حاضر، بیایید در فشار فشرده بمانیم از یک مخزن تحت فشار خاص: به عنوان مثال مخزن V = 230l در P = 350bar برای T = 293 ° K را انتخاب کنید.

Remundo نوشت:5/2 nRT انرژی داخلی یک گاز ایده آل دیاتومیک با 2 درجه آزادی ذوب شده (2 چرخش) علاوه بر 3 DOF سرعت معمول است. این انرژی یک انرژی پتانسیل نیست ، بلکه یک انرژی جنبشی میکروسکوپی و بی نظم است.


مانند هر ماده ای ، درست است؟

این یک انرژی "بالقوه" به معنای اول انرژی "آزاد نشده" است ، دقیقاً مانند یک چشمه فشرده ، مانند سنگ در 1465 متر ، یا مانند 1 لیتر آب در یک سد.

و رک و پوست کنده بگویم که آیا سنگ توسط پرستو آسیایی یا پرستو آفریقایی رسوب کرده است ، انرژی بالقوه آن را تغییر نمی دهد و همچنین اگر 1 لیتر آب در یک سد از ادرار خرگوش کوهی یا کبوتر حامل بالتیک.

معلوم می شود که انرژی داخلی مربوط به کاری است که می توانیم در طی انبساط آدیاباتیک بازیابی کنیم ، یعنی بدون تبادل انرژی با خارج ، وقتی دقیقاً انرژی را ذخیره می کنیم ، بدون از دست دادن یا اضافه کردن هر مورد :
ورود = خروج

و ما در این مورد ایده آل داریم بازده انرژی = ورودی / خروجی = 1

تا حالا حال شما چطوره؟
0 x
bientôt!
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 16306
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 5294




تعادل Remundo » 09/05/10, 00:01

نه واقعاً برنارد 8)

در فیزیک ، یک انرژی پتانسیل همیشه به نیروهای متقابل متصل است.

در حالی که انرژی جنبشی فقط به حرکت (ماکرو یا میکروسکوپی) مرتبط است. در سیستم ترمودینامیکی ، 4 شکل انرژی وجود دارد: میکروسکوپی / ماکروسکوپی و جنبشی / پتانسیل.

انرژی داخلی شامل تمام اشکال میکروسکوپی انرژی است ، برای یک گاز ایده آل ، محدود به سینتیک میکروسکوپی است و برای دیاتومیک با 5 dof ارزش 2/5 nRT دارد.

در مورد فشار ، من مراقب هستم که در مورد انرژی بالقوه صحبت نکنم. بگذارید بگوییم یک کار مکانیکی قابل بازیابی وجود دارد. همانطور که قبلاً نوشتم ، ارزش انبساط همدما n RT ln (Pi / Pf) است

در ایزوترمال ، هیچ ارتباطی با بازیابی انرژی داخلی ندارد ، علاوه بر این ، این برای یک گاز ایده آل در تکامل همدما ثابت است (قانون اول ژول) و فقط با گازهای واقعی بسیار کمی متفاوت است.

از طرف دیگر ، همانطور که می گویید ، یک ماشه آدیاباتیک بخشی از انرژی داخلی را در کار مکانیکی بازیابی می کند ، اما برای کاربردهای جوی یک فشار اولیه زیاد ضروری است. و ابتدا لازم بود که همان انرژی مکانیکی (حتی کمی بیشتر برای جبران تلفات) تأمین شود!

اگر در طبیعت منابع هوای فشرده با فشار 100 بار وجود داشته باشد ، خوب است. هوای موجود در 1 بار هنگام استراحت در همین جو ، نمی تواند چیز جالبی به شما بدهد. واضح است ، مگر نه؟

این چیزی است که شما نمی فهمید: شما باید از قبل کارهای مکانیکی تهیه کنید تا یک منبع قابل استفاده از هوای فشرده داشته باشید و در بهترین حالت 100٪ این کار را در ماشه بازیابی خواهیم کرد.

در غیر این صورت ، برای تبدیل 100٪ انرژی داخلی سیستم به کار مکانیکی ، از لحاظ تئوری ، شما به یک منبع سرد در صفر مطلق نیاز دارید.

اما به نظر من شما همه اینها را می دانید ... به ما بگویید برنارد با هوای فشرده کجا می روید ... یک سیستم هوشمندانه ، یک چرخه جالب؟ : ایده:
0 x
تصویر
dedeleco
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9211
سنگ نوشته : 16/01/10, 01:19
X 10




تعادل dedeleco » 09/05/10, 01:32

تناقض های سرگرم کننده:
Remundo:
اگر ما از n مول گاز ایده آل شروع کنیم ، در تکامل هم دما از بین دو فشار Pi و Pf آرام هستیم ، می توانیم نشان دهیم که حداکثر کار قابل بازیابی است
n RT ln (Pi / Pf) کجا
R = 8,314 J / K / mol و T در کلوین.
ln: لگاریتم طبیعی

این عصاره از دوره اصلی کاملاً در تضاد با ادعای عجیب و غریب توسط chatelot16 است:
اگر هوای منبسط شده کاملاً در دمای محیط حفظ شود ، این موتور حرارتی دارای بازدهی صفر است بنابراین برای تولید انرژی مکانیکی ، گرما برابر با انرژی مفید هوای فشرده می شود

چه کسی از کجا می آید؟ ؟ زیرا در حالت آرامش ، فشار با افزایشی که باعث می شود یک اثر (انتگرال PV) قابل بهره برداری غیرقابل انکار شود ، کاهش می یابد.
اگر هوا در حالت انبساط خنک شود ، سردتر ، با کاهش حجم تغییر می کند و بنابراین کار کمتری را بازیابی می کنیم ، اما هرگز برای انرژی مکانیکی صفر نمی کنیم !!! !!
با پمپ دوچرخه می توانیم این واقعیت را تأیید کنیم !!!
0 x
Ptilu
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 196
سنگ نوشته : 15/01/10, 14:23




تعادل Ptilu » 09/05/10, 01:50

Bonjour در
من این موضوع را از ابتدای شروع به کار دنبال کرده ام ، و بلافاصله به شما می گویم ، هوای فشرده برای من یک نوع ذخیره سازی واقعا ناکارآمد برای قدرت های کوچک است. اول ، شما باید روی حرارت قفل کنید. برای تغییر از یک فشار به فشار دیگر 2 راه وجود دارد: هم دما یا ایزنتروپیک (آدیاباتیک + برگشت پذیر).

م componentلفه برگشت پذیر بسیار مهم است ، زیرا به اصطکاک بستگی دارد ، اجتناب ناپذیر است (حرکت دائمی فراموش شده).

برای ادامه گرما ، تفاوت در آنتالپی خاص است که انرژی پتانسیل موتور (و نه انرژی داخلی) را تعیین می کند.

سپس دو روش برای دستیابی به انبساط ایزنتروپیک وجود دارد: دستگاه جابجایی مثبت یا توربو ماشین. برگشت پذیری حاصل تخیل است (به دلیل اصطکاک) اما آدیاباتیک است ، زیرا این ماشین ها تحول خود را با سرعت بالا انجام می دهند. بنابراین ما برای یک گاما GP ثابت داریم (و هوا را می توان با یک تقریب بسیار خوب به یک گاز کامل تشبیه کرد). ما در مورد کارایی ایزنتروپیک صحبت می کنیم (به طور کلی 80 تا 95 درصد به دستگاه بستگی دارد). توربوماشین به طور کلی بازده ایزنتروپیک بهتری نسبت به کارایی حجمی دارند. برای مورد دوم ، به دلیل پرشدن همیشه ناقص ، یک بازده حجمی نیز وجود دارد.

سپس برای چرخه کامل (از تهویه هوای فشرده شده تا پیشرانه وسیله نقلیه خود) فشرده سازی (آدیاباتیک) و سپس خنک سازی (ایزوبار) و در آخر انبساط (آدیاباتیک) را دارید. بنابراین ، ما باید تفاوت آنتالپی را مقایسه کنیم:
Dh (آرامش) / Dh (آرامش).

نمودار مولیر (h ، s) را بردارید. ما به صورت عمودی بالا می رویم ، ایزوبار را به سمت چپ تا دمای اولیه دنبال می کنیم و در نهایت به صورت عمودی تا فشار اولیه پایین می آییم. خواهید دید که:

Dh (انبساط) <Dh (فشرده سازی) یعنی کارایی <100٪

در بهره وری ایزنتروپیک و حجمی ضرب کنید (بستگی به دستگاه دارد) و در آنجا قتل عام است.

اگر از انبساط همدما استفاده شود ، این بازده نظری در واقع 100٪ است. اما خرج کردن (اختلاف دما بین گاز و خارج ، لازم برای انتقال گرما) این مزیت را به هیچ وجه کاهش می دهد. علاوه بر این ، بازده حجمی لزوماً وجود دارد ...

سرانجام ، مسئله تراکم انرژی وجود دارد ، به این معنی که هوای فشرده را حتی نمی توان به عنوان وسیله ذخیره سازی پیشرانه خودرو در نظر گرفت. برای من ، بدتر از سلول سوختی و الکتریکی (ترتیب صعودی).

از طرف دیگر ، برای ذخیره سازی انبوه ، به منظور هموار سازی تقاضای انرژی ، باید این مورد مطالعه شود.

یکی دیگر از راه ها می تواند در هیبریدی باشد ، با تغییر دادن موتور به منظور تولید اگزوز مستقیماً پس از فشرده سازی در هنگام ترمز ، و در هنگام شتاب دوباره وارد آن شود.
0 x
آلن G
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 3044
سنگ نوشته : 03/10/08, 04:24
X 3




تعادل آلن G » 09/05/10, 03:16

AIE Aie Aie!

ما حتی نمی توانیم هوا را بدون خنک کردن فشرده کنیم تا آن را درون مخزن قرار دهیم در غیر این صورت ظرفیت این مخزن بسیار کاهش می یابد!

تنها راه برای یخ زدگی موتور هوا این نیست که فقط مقداری از آن فشار را استفاده کنید و آن را گرم کنید و مجدداً مقداری از آن فشار را مجدداً استفاده کنید و آنرا گرم کنید و به همین ترتیب تا آرام شود. جمع!

من وارد اعداد نمی شوم چون به نظر می رسد بسیاری از شما قصد لگد زدن به من را دارید و دهانم را به دهانم می کشید اما من یک پسر عملی با تجربه عملی و بسیار آگاه در مورد فن آوری های جدید و متأسفانه من چیزی در مورد استفاده از هوای فشرده ندیده ام که قطعی باشد به جز این که MDI که سالها ادعا می کند راه حلی برای از بین بردن اعتبار برای افراد بدبختی دارد که فریب آنها عجیب و غریب که از این واقعیت که فرمول 1 را انجام داده استفاده کرد!

من نگفتم که از لحاظ نظری این کار غیرممکن است اما در عمل چیز کاملا دیگری است!
0 x
پله پشت گاهی اوقات می تواند دوستی تقویت می کند.
نقد خوب است اگر به برخی از تعارف اضافه شده است.
آلن
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 264




تعادل chatelot16 » 09/05/10, 13:40

dedeleco نوشت:تناقض های سرگرم کننده:
Remundo:
اگر ما از n مول گاز ایده آل شروع کنیم ، در تکامل هم دما از بین دو فشار Pi و Pf آرام هستیم ، می توانیم نشان دهیم که حداکثر کار قابل بازیابی است
n RT ln (Pi / Pf) کجا
R = 8,314 J / K / mol و T در کلوین.
ln: لگاریتم طبیعی

این عصاره از دوره اصلی کاملاً در تضاد با ادعای عجیب و غریب توسط chatelot16 است:
اگر هوای منبسط شده کاملاً در دمای محیط حفظ شود ، این موتور حرارتی دارای بازدهی صفر است بنابراین برای تولید انرژی مکانیکی ، گرما برابر با انرژی مفید هوای فشرده می شود


نه هیچ تناقضی وجود ندارد: فرمول شما انرژی هوای فشرده شده را در انبساط کاملاً همدما می دهد: اما با فرمول دیگری که می گوید انرژی گرمایی جذب شده در هنگام انبساط باید برابر باشد مخالف نیست به این انرژی مکانیکی

و با اظهار نظر من توضیح می دهم که این انرژی حرارتی جذب شده هیچ انرژی مکانیکی مفیدی به همراه ندارد: اما اگر موتور خنک نشود و دیگر حرارتی نباشد ، این انرژی گرمایی ضروری است

بنابراین 2 راه حل: مبدل بزرگ به هوای محیط یا گرم شدن سوخت بسنده می کند

اگر برای تأمین این مقدار گرما سوخت بسوزانیم ، نیازی به رضایت از دمای محیط نیست: دمای بیش از حد تبادل گرما را تسهیل می کند و همه سبک تر می شوند و موتور هوا موتور گرما را با همان قیمت تولید می کند
Dernière همتراز نسخه chatelot16 09 / 05 / 10، 14: 04، 1 بار ویرایش شده است.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 264




تعادل chatelot16 » 09/05/10, 13:50

روش دیگری برای توضیح: هنگامی که شما دارای یک ماشین حرارتی کامل و برگشت پذیر هستید ، مانند انبساط همدما ، موتور حرارتی گوشتی دارید ، می توانید آنها را همانطور که می خواهید کنار هم قرار دهید: مونتاژ این 2 ماشین همان نتیجه را دارد دستگاه پیچیده تری که هر دو را همزمان با روش برگشت پذیر نیز انجام می دهد

به همین دلیل است که (برای ساده سازی محاسبه) موتور هوای گرم شده را با یک موتور هوای هم دما یا یک موتور حرارتی با این گرمایش به عنوان منبع گرم و برای یک منبع سرد دمای محیط موتور ایزوترمال را جایگزین می کنم.

قرارگیری من در کنار این 2 ماشین عملکرد واقعی موتور هوای فشرده گرم را نمی دهد: فقط اگر همه چیز عالی باشد حداکثر عملکرد ممکن را می دهد
0 x
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 264




تعادل chatelot16 » 09/05/10, 14:02

آلن G نوشته است:AIE Aie Aie!

ما حتی نمی توانیم هوا را بدون خنک کردن فشرده کنیم تا آن را درون مخزن قرار دهیم در غیر این صورت ظرفیت این مخزن بسیار کاهش می یابد!


کاملاً موافقم: در حال حاضر در 10 بار دمای فشرده سازی آدیاباتیک بسیار زیاد است

و در 10 بار حجم یک مخزن برای انرژی کافی بسیار زیاد است ، بخواهید آن را عایق بندی کنید تا گرم شود آن را بیش از پیش می کند

حداقل 200 بار طول می کشد تا ذخیره سازی هوا مسخره نباشد: 200 بار آدیاباتیک و همه چیز ذوب شده است!

فشرده سازی هم دما + انبساط همدما فقط می تواند برای انتقال هوای فشرده در فشار کم و جریان زیاد استفاده شود ، مانند شروع هوا برای شروع هواپیماهای جت

یا ورودی هوا روی توربوجت برای کار کردن تهویه هوا

حتی در کارهای عمومی کمپرسورهای سایت 8bar نمی توانند آدیاباتیک باشند: این باعث گرم شدن بیش از حد و ترکیدن لوله های انعطاف پذیر می شود
0 x
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 264




تعادل chatelot16 » 09/05/10, 14:29

پتیلو نوشت:سرانجام ، مسئله تراکم انرژی وجود دارد ، به این معنی که هوای فشرده را حتی نمی توان به عنوان وسیله ذخیره سازی پیشرانه خودرو در نظر گرفت. برای من ، بدتر از سلول سوختی و الکتریکی (ترتیب صعودی).

از طرف دیگر ، برای ذخیره سازی انبوه ، به منظور هموار سازی تقاضای انرژی ، باید این مورد مطالعه شود.

یکی دیگر از راه ها می تواند در هیبریدی باشد ، با تغییر دادن موتور به منظور تولید اگزوز مستقیماً پس از فشرده سازی در هنگام ترمز ، و در هنگام شتاب دوباره وارد آن شود.


کاملاً موافقم: وزن بازار هوای فشرده منع شده است: خیلی بدتر از باتری سرب: فقط MDI وجود دارد که خیلی باور کند

حتی برای ذخیره سازی ثابت هم خیلی اعتقاد ندارم: باتری برای همان انرژی گران تر از مخزن هوا نیست و استفاده از آن راحت تر است

ما می توانیم آن را برای یک وسیله نقلیه هیبریدی با ذخیره انرژی بسیار کم باور کنیم: فقط بازیابی ترمز برای راه اندازی مجدد دستگاه پس از آن: هیچ باتری برقی نمی تواند در عرض چند ثانیه شارژ و خالی شود: مشکلی ایجاد نمی کند دارای مخزن هوا است

ما می توانیم رویای استفاده از مکانیک موتور احتراق داخلی را به عنوان کمپرسور و موتور با حداقل وزن اضافی داشته باشیم ، اما من برای یک ماشین معمولی خیلی مفید نمی دانم: شاید برای یک اتوبوس با توقف و راه اندازی مجدد زیاد ، یا لودر چرخ که زمان خود را صرف حرکت به جلو و عقب می کند
0 x
dedeleco
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9211
سنگ نوشته : 16/01/10, 01:19
X 10




تعادل dedeleco » 09/05/10, 15:57

خنده دار ، هوا مغز برخی را فشرده و تحریک می کند! اما ما اساساً موافق هستیم!

نظر شما در مورد ماشین با فنرهای فشرده یا لاستیکی چیست !!
چقدر سفر خواهد کرد؟ آیا می توانیم بهتر یا بدتر از هوای فشرده عمل کنیم؟

نظر کلی کلی: ما فعل و انفعالات بین اتمی (Van der Waals) را در همه موارد ، که حالتهای جامد ، مایع و گازی را با دما ایجاد می کنند ، بازی می کنیم و بنابراین انرژی آنها برای هر اتم از درجه حرارت این انتقال ها است ، به عنوان مثال در محدوده 100 درجه K

برعکس ، سوختهای شیمیایی معمول برای واکنشهای شیمیایی در محدوده الکترون ولت هستند ، بنابراین 10000 درجه سانتیگراد (نزدیک به مادون قرمز) بنابراین دامنه ای برای همان وزن سوخت در 100 برابر بیشتر از هوای فشرده یا فنر !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectron-volt
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronvolt
100 کیلو هوا یا فنرها همان استقلال کیلو بنزین یا مازوت را در حدود 10 کیلومتر می دهند !!

و انرژی هسته ای با یک میلیون ولت یک میلیون برابر بیشتر می دهد ، یا کیلو اورانیوم شکاف پذیر یا هیدروژن تحت همجوشی 10 میلیون کیلومتر می دهد !!

خورشید ما 5 میلیارد سال است که این همجوشی را با سرعت تن هیدروژن در ثانیه انجام می دهد !!

شما باید از آن استفاده کنید ، رایگان !!
0 x

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : کارشناسی Bing [Bot] و مهمانان 75