سوخت های زیستی و موتور بنزینی

هنورم نوشت:برای HCCI "کامل" می توانید صبر کنید

چه مدت ؟ (و با کدام تولید کننده؟ با کارفرمای خود؟ )

هنورم نوشت:آنچه به احتمال زیاد باعث مرگ دیزل می شود ، NOx + FAP پس از درمان است زیرا در آنجا 2000 یورو است ، موتور موتور یورو 5 یا یورو 6 است. من نمی دانم آیا می توانم جزئیات راه حل های معمولی را بررسی کنم "AdBlue" اما این موارد یک کابوس است و فقط مخزنی نیست که هر از چند گاهی در آن ادرار می کنید. بنابراین بله ، این موتور دیزل آقایان را از بین می برد و فقط Mercedès که بازار آمریکا را هدف قرار می دهد (در آنجا استانداردهای ضد آلودگی بسیار سخت تر است) با موتور بزرگ دیزلی توانایی تهیه آن را دارد.

به هر حال FAP با یورو 5 تقریباً اجباری خواهد بود ، بنابراین "شکاف" شاید به اندازه مرحله انتقال به Euro6 مهم نباشد.
علاوه بر این ، موتورهای بنزینی نیز با سرعت بالا پیچیده تر می شوند ، بنابراین ممکن است با افزایش هزینه "گزینه ها" ، شکاف دوباره وجود داشته باشد ، زیرا مقایسه آن با یک چیز ضروری است ، من تصور ...

هنورم نوشت:آنچه به دیزل آسیب می رساند NOx است و همانطور که به ما گفتید ، شما یورو 3 را در HV خالص (0,57 گرم در کیلومتر به جای 0,5 گرم در کیلومتر) هزینه نمی کنید و بنابراین در یورو 4 (0,25 گرم در کیلومتر).

به نظر می رسد که بورا قرار بود از یورو 3 عبور کند و در واقع بسیار سختگیرانه ، آن را از نظر سوخت مازوت نیز از دست می دهد ... (0.51 به جای 0.50). من فکر می کنم منطقی می توان گفت که HV برای Euro3 فقط در NOx محدود است ...

بنابراین دوباره سوال خود را می پرسم: آیا Euro20 3 ساله است؟

اگر بگویید HV دهان شما را آزار می دهد ایجاد نکنید بازگشت 20 ساله ، چه در NOx و چه حتی در ذرات کمتر (با توجه به اینکه 0.029 گرم در کیلومتر ، ما "تقریبا"در سطح Euro4)؟

هنورم نوشت:من بسیاری از اسناد (و حتی کتابها !!) را در مورد احتراق در روغن نباتی خوانده ام و اگر مدت ها پیش این راه حل ساده بود ، سازندگان آن را تصویب می کردند (و با آن "بوق" نمی شدند یک DPF

هیچ کس نگفت این ساده است ، اما سخنرانی هایی که بارها شنیده شده است (از افراد نزدیک به تولیدکنندگان: اثر شانس؟) که می گویند: "آلودگی HV بیش از گازوئیل است ... "به طور جدی شروع به عصبانی کردن من می کنند.

این یک امر کلی نیست و برای وسایل نقلیه اخیر معتبر است! در فرانسه 30 میلیون وسیله نقلیه در حال کار است که از زمان استفاده از یورو 5 کمتر از 4 میلیون دستگاه آنها فروخته شده است !!!
بنابراین بسیاری از وسایل نقلیه وجود دارد که استفاده از HV می تواند برای آنها جالب باشد استفاده از انرژی کربن با یک چرخه کوتاه ، حتی اگر این راه حل به وجود نمی آید "از یک سازنده عالی"...

وقتی این را می بینم:


من به خودم می گویم هنوز شارلاتانیسم زیادی در فروش "کیت های سوخت فلکس" وجود دارد ...

برای Flex Fuel> بله شارلاتانیسم در فروش کیت سوخت فلکس وجود دارد زیرا تصویری که نشان می دهید فقط موتور را نشان می دهد ، هنوز کل مدار سوخت برای اصلاح تا مخزن وجود دارد (نگاه کنید به نمودار در وب سایت IFP).

من نمی خواهم به جزئیات بحث در مورد HV بپردازم زیرا فکر می کنم من حق ندارم (و JAPREN من را تماشا می کند!) اما اگر مسئله فقط ساخت وسیله نقلیه ای باشد که با HV کار می کند که می توانیم از پس آن برآییم ، اما بازار به یک وسیله نقلیه انعطاف پذیر - دیزل احتیاج دارد و در آنجا ماموریت غیرممکن است.

یورو 3 سال 2000 است که ما توافق می کنیم ، ما نباید "20 سال" من را به ارزش اسمی بگیریم. از طرف دیگر ، ما نباید تعمیر و نگهداری وسیله نقلیه و کارکرد روزانه آن را فراموش کنیم و در اینجا فکر می کنم تغییرات روغن را هر 7000 کیلومتر یا نشانگر گرمایش قدیمی را بررسی خواهیم کرد ...
در سوئد وسایل نقلیه ای که با بیودیزل کار می کنند حتی به عنوان وسایل نقلیه تمیز در نظر گرفته نمی شوند (به دلیل انتشار NOx) بنابراین من حتی در مورد روغن نباتی صحبت نمی کنم ، همانطور که قبلاً به ما اعتراف کردید ، همگام سازی یورو 2 .... و ما نباید از هزینه پس از تصفیه NOx غافل شویم ، این دشمن گازوئیل است.

در هر صورت ، منطقی نیست که بخواهیم طراحی خودروهایی را که با روغن های گیاهی کار می کنند ، تحت فشار قرار دهیم ، زیرا جدا از تراکتور ، سوخت های زیستی نسل اول تنها گامی به سمت سوخت های مصنوعی است که به تنهایی می تواند تقاضا را برآورده کند. انرژی بدون تعدی به محصولات غذایی.

هنورم نوشت:در هر صورت ، منطقی نیست که بخواهیم طراحی خودروهایی را که با روغن های گیاهی کار می کنند ، تحت فشار قرار دهیم ، زیرا جدا از تراکتور ، سوخت های زیستی نسل اول تنها گامی به سمت سوخت های مصنوعی است که به تنهایی می تواند تقاضا را برآورده کند. انرژی بدون تعدی به محصولات غذایی.

salut

من در مورد بسیاری از نکات با شما موافقم.

اما من شک دارم شما مثل یک تکنسین موتور ، کمی فرمت شده ، واکنش نشان می دهید.

نه به جایگزینی محصولات غذایی برای سوخت (این خودکشی است).

بله به روغن بازیابی شده تا بار روی روغن کم شود (با روشی بسیار کوچک موافقم اما 1 + 1 برابر 2 و ضرب است که قابل شمارش است).

بله به استفاده از افراد متخلف ، به روشی معقول ، برای ساختن سوخت با چرخه کوتاه (هنوز هم حدود٪).

بله برای تمیز کردن محصول زیرزمینی و بازیابی زباله های خانگی. ما به جای ارسال میلیون ها تن گاز هدر رفته در جو ، از آن برای پیشران وسایل نقلیه استفاده می کنیم.

بله برای تولید دانه های روغنی ، در همه جا امکان پذیر و احتمالاً قادر به پاکسازی هوا و رودخانه های خاص ، به منظور تولید سوخت با چرخه کربن بسیار کوتاه.

موتورهای پیستونی زیبا و بسته بندی شده الکترونیکی ما جواهرات تکنولوژی هستند. متاسفانه منسوخ شده اند بیایید ساده تر یا متفاوت تر را ببینیم.

یک موتور کششی بهتر که بتواند با گازوژن سوختی با چوب پوسیده کار کند (و تبلیغات از صندوق پستی) ، تعادل CO5 صفر داشته باشد تا موتور فوق العاده "یورو XNUMX" که کربن فسیل شده را تف خواهد کرد .

@+

یک موتور AC بهینه شده E85 باید عملکرد بهتری نسبت به کیت FlexFuel داشته باشد.
اما مانع از این نمی شود که ما مجبور شویم متوجه شویم که این کیت کار می کند.

خوب ، به همین دلیل نیست که می نویسم.
من از ژانویه در E40 بوده ام ، تقریباً 6 ماه است که با 50٪ پوند E85 رانندگی می کنم ، کمربند زمان بندی خود را تغییر داده ام ، فرصتی برای گفتن مکانیک خود برای بررسی شلنگ ها ، شمع ها و موارد معمول است.
حکم: لباس خاصی ندارد.

هنورم نوشت:[...] من نمی خواهم به جزئیات بحث در مورد HV بپردازم زیرا فکر می کنم حق ندارم

غوطه وری ... کمی بیش از حد پیروز است ...

هنورم نوشت:[...] اما اگر سوالی برای ساختن فقط وسیله نقلیه ای باشد که با یک خودروی HV کار کند می تواند یک بار دیگر باشد ، اما بازار به یک وسیله نقلیه انعطاف پذیر - دیزل احتیاج دارد و ماموریت غیرممکن است.

اوه؟ آیا کسی چنین گفته است؟ به نظر می رسد که ما در واقع فقط در مورد وسایل نقلیه در حال اجرا صحبت می کنیم که در HV چند سال از عمر آنها گذشته است ، درست است؟

هنورم نوشت:[...] یورو 3 سال 2000 است که ما توافق می کنیم ، ما نباید "20 سال" من را به ارزش اسمی بگیریم.

خوشحالم که آن را می خوانم! کمی دقیق تر باشید ، با این حال ، حتی اگر می خواهید "اثر" بگذارید ...

هنورم نوشت:[...] بنابراین من حتی در مورد روغن گیاهی با شما صحبت نمی کنم ، همانطور که اخیراً به ما اعتراف کردید ، فقط اجازه تصویب یورو 2 را می دهد ...

Euro2 به تنهایی NOx نمی خواست ، بلکه HC + NOx با سرعت 0.90 گرم در کیلومتر است ... در این حالت ، ما بسیار کمتر از آن هستیم. می بینم که دوست داری مگس ها را خودارضایی کنی ...

هنورم نوشت:[...] از طرف دیگر ما نباید تعمیر و نگهداری وسیله نقلیه و کارکرد روزانه آن را فراموش کنیم و در آنجا فکر می کنم که هر 7000 کیلومتر تغییر روغن یا نشانگر گرمایش قدیمی را بررسی خواهیم کرد ...

نه ، تفاوتی ، تغییر روغن در 10 هزار کیلومتر است. بخاری موتور با روغن و برای پیشرفته ترین مجامع به HV بروید.

هنورم نوشت:[...] و نباید از هزینه پس از تصفیه NOx غافل شد زیرا این دشمن دیزل است.

چند تا ؟

هنورم نوشت:[...] به هر حال ، منطقی نیست که بخواهیم طراحی وسایل نقلیه ای را که با روغن های گیاهی کار می کنند ، تحت فشار قرار دهیم ، زیرا جدا از تراکتورها ، سوخت های زیستی نسل اول فقط یک قدم به سمت سوخت های مصنوعی است که آنها فقط تقاضای انرژی بدون تعدی به محصولات غذایی تأمین خواهد شد.

دوباره اوه؟ من اعتقاد ندارم که فشار طراحی وسایل نقلیه به HV همان چیزی است که لازم است ...
علاوه بر این ، و مگر اینکه محصولات با بهره وری معمولی بسیار بالا Miscanthus در واقع برای سوخت های زیستی نسل دوم کار می کنند ، HV ها هنوز هم سوخت های زیستی هستند که بهترین نسبت انرژی ورودی / انرژی قابل بازیافت را در هکتار دارند!

من شما را بسیار پرخاشگر می دانم ، آقای هیزم شکن.

وقتی تو :

هنورم نوشت:[...] بنابراین من حتی در مورد روغن گیاهی با شما صحبت نمی کنم ، همانطور که اخیراً به ما اعتراف کردید ، فقط اجازه تصویب یورو 2 را می دهد ...

Euro2 به تنهایی NOx نمی خواست ، بلکه HC + NOx با سرعت 0.90 گرم در کیلومتر است ... در این حالت ، ما بسیار کمتر از آن هستیم. می بینم که دوست داری مگس ها را خودارضایی کنی ...

من نمی بینم که چه چیزی مرا سرزنش می کنید ، فقط می گویم که وسیله نقلیه شما از یورو 2 عبور می کند اما مطمئناً "عمدتا" نیست زیرا انتشار NOx به تنهایی بیش از نیمی از استاندارد را پوشش می دهد.

وقتی تولید کننده وسیله نقلیه جدیدی را در بازار قرار می دهد:

1 / باید استانداردهای لازم را داشته باشد بنابراین حداقل یورو 4
2 / نباید مجازات فنی را تحت مجازات رد شدن توسط بازار پیشنهاد دهد -> تعویض روغن هر 20.000،30.000 - 500،XNUMX کیلومتر امروز ، هیچ تأخیری در شروع کار ندارد و من به یکی از اظهارات شما در مورد خودمختاری باز خواهم گشت کمتر از XNUMX کیلومتر (و بله مردم می خواهند با ماشین خود به تعطیلات بروند و شاید فقط این یکی باشد).

این دو نکته امروزه در HV غیرقابل قبول است ، بنابراین هیچ تولید کننده ای نمی تواند یک خودروی HV را در بازار عرضه کند ، به ویژه اینکه هیچ تولید کننده تجهیزات برای ساخت و تأیید قطعات آن پیدا نمی کند. بنابراین از "تولیدکنندگان بزرگ" انتظار دیگری نیست اما شما آنچه را می خواهید در گاراژ خود انجام می دهید.

من همچنین به HCCI باز خواهم گشت ، من در مورد استفاده از این حالت احتراق در تمام نقاط کار نه تنها در نقشه های جزئی همانطور که امروز صحبت می کنم صحبت می کردم.

سوخت های نسل دوم یا سوخت های مصنوعی xTL (x = G ، T یا B) هستند که از زیست توده ، گاز یا زغال سنگ به دست می آیند. این در مورد تولید سوخت های زیستی با گیاهان دیگر نیست. وقتی در مورد انرژی صحبت می کنیم ، باید فراتر از مرزهای خود بیندیشیم و به سرعت متوجه می شویم که اگر در این جا متوقف شویم ، اصطلاح روغن نباتی معنی ندارد. این بهترین سازش انرژی نیست ، به اندازه گیاهان روغن وجود دارد و حتی می توانید تفاوت روغن زیتون ، ذرت ، روغن آفتابگردان ، ... را تصور کنید که موتور را تصور کنید. سرانجام ، اگر مسئله واقعاً داشتن رفتار "اکولوژیکی" باشد ، صرفه جویی در مصرف انرژی ساده ملاک درستی نیست و همچنین باید به بررسی مصرف آب ، کودها و ....

پس از درمان NOx اگر به عنوان مثال ، از تجزیه و تحلیل SCR استفاده شود ، حداقل شامل یک مخزن اوره ، یک بخاری اوره ، یک سنسور کیفیت اوره ، یک سنسور NOx / NH3 ، یک رایانه ، یک انژکتور اوره ، یک کاتالیزور ، .... به علاوه تغییرات معماری خودرو و به ویژه محل مخزن و تمام اثرات مربوط به آن مدیریت شود. با دانستن اینکه برخی از اجزای ذکر شده در بالا هنوز وجود ندارند ، به شما اجازه می دهم اضافه کنید.

من راننده نیستم ، برای تولید کننده کار می کنم اما روی موتور کار نمی کنم ، فقط کنجکاو هستم و سعی می کنم عینی باشم.

شما باید مراقب نقل قول های خود باشید ، قابل درک نیست! (من اصلاح کردم ...)

هنورم نوشت:من شما را بسیار پرخاشگر می دانم ، آقای هیزم شکن.
وقتی تو :

هیزم شکن نوشته است:

هنورم نوشت:[...] بنابراین من حتی در مورد روغن گیاهی با شما صحبت نمی کنم ، همانطور که اخیراً به ما اعتراف کردید ، فقط اجازه تصویب یورو 2 را می دهد ...

Euro2 به تنهایی NOx نمی خواست ، بلکه HC + NOx با سرعت 0.90 گرم در کیلومتر است ... در این حالت ، ما بسیار کمتر از آن هستیم. می بینم که دوست داری مگس ها را خودارضایی کنی ...

من نمی بینم که چه چیزی مرا سرزنش می کنید ، فقط می گویم که وسیله نقلیه شما از یورو 2 عبور می کند اما مطمئناً "عمدتا" نیست زیرا انتشار NOx به تنهایی بیش از نیمی از استاندارد را پوشش می دهد.

من شما را برای چه مقصر می دانم؟ به موضوع خود تسلط پیدا نکنید !!!
انتشار HC نشان دهنده نسبت بسیار کمی HC + NOx است ... در این حالت ، ما NOx = 0.57 گرم و HC = 0.04 گرم در HV یا 0.61 گرم در کیلومتر داریم بنابراین بله ، همه ما نیستیم دقیقاً در یورو 3 (0.56 گرم در کیلومتر) اما فقط در مورد NOx خیلی دور نیست. ما تقریباً در یورو 3 هستیم و نه یورو 2 ... تا چه حد نمی توانیم دلیل این امر را فرسودگی وسیله نقلیه بدانیم

من شما را برای چه مقصر می دانم؟ شما به اینجا می رسید و شروع می کنید به بی اعتبار کردن ، با استدلال های فنی که به نظر نادرست است ، در مورد راه حلی که می تواند برای وسایل نقلیه ای که اگر امتیازات را ترک نکنند ، بسیار جالب توجه باشد. نه عتیقه برای همه اینها!

هنورم نوشت:[...] این دو نکته امروزه در HV غیرقابل قبول است ، بنابراین هیچ تولید کننده ای نمی تواند یک وسیله نقلیه HV را به بازار عرضه کند ، بیشتر از این ، زیرا هیچ تولید کننده تجهیزات برای ساخت و تأیید قطعات برای آن پیدا نمی کند. بنابراین از "تولیدکنندگان بزرگ" انتظار دیگری نیست اما شما آنچه را می خواهید در گاراژ خود انجام می دهید.

باز هم ، چه کسی در مورد آوردن یک وسیله نقلیه HV به بازار صحبت کرده است؟ جدید ?

هنورم نوشت:[...] من همچنین به HCCI برگشتم ، من در مورد استفاده از این حالت احتراق در تمام نقاط کار صحبت می کردم نه تنها در نقشه های جزئی همانطور که امروز است.

و بنابراین؟ این در فازها نیست "جزئي"جدی ترین مشکل NOx امروز چیست؟

هنورم نوشت:[...] سوخت های نسل دوم یا سوخت های مصنوعی xTL (x = G ، T یا B) از زیست توده ، گاز یا زغال سنگ هستند. این در مورد ساختن سوخت های زیستی با گیاهان دیگر نیست.

آه ...
"زیست توده" به این معنی است که ، از جمله ، از گیاهان می آید ...

هنورم نوشت:[...] پس از درمان NOx اگر فردی به عنوان مثال از تجزیه SCR استفاده کند حداقل شامل یک مخزن اوره ، یک بخاری اوره ، یک سنسور کیفیت اوره ، یک سنسور NOx / NH3 ، یک رایانه ، یک انژکتور اوره ، یک کاتالیزور و غیره به علاوه تغییرات در ساختار خودرو و به ویژه محل مخزن و تمام اثرات مربوط به مدیریت . با دانستن اینکه برخی از اجزای ذکر شده در بالا هنوز وجود ندارند ، به شما اجازه می دهم اضافه کنید.

خیلی مهربان است که صورتحساب را به من بسپارید ... من کسی نبودم که در مورد 2000 یورو یا مرگ دیزل صحبت کنم و برای رنو کار نمی کنم ...

هنورم نوشت:[...] سعی می کنمعینی بودن.

هنورم نوشت:[...] استفاده از الکل (و روغن نباتی) منجر به پیری سریع می شود ، بنابراین بله موتورسیکلت / ماشین شروع می شود و حتی حداقل 10 هزار کیلومتر دور می زند اما بعد از ...

به همین ترتیب (این امر به ویژه در مورد روغن نباتی بیشتر صدق می کند) آنها کنترل ضد آلودگی را انجام نمی دهند. با استفاده از روغن خالص ، ما از نظر انتشار آلاینده ها (ذرات و NOx) 20 سال به عقب برمی گردیم.

با عرض پوزش ، اما این سخنان چند هفته پیش اینگونه نیست نیستند اهداف

خوب من همه چیز را می دانم که من عینی نیستم ، من نماینده لابی بزرگ نفت و اتومبیل هستم بنابراین تنها هدف این است که تا حد امکان آلوده شود با کسب درآمد زیاد.

سعی می کنم چند پیام را منتقل کنم اما نمی توانم صریح باشم:

1 / وقتی می خواهید سبز رانندگی کنید ، باید از آخرین استانداردهای ضد آلودگی که در حال اجرا هستند پیروی کنید و همچنین انتشار CO2 را محدود کنید. از این نظر من رانندگی با HV و صرف صرف یورو 2 را نمی دانم. اگر واقعاً می خواهید سبز باشید یک ماشین یورو 4 بخرید و به راحتی دیزل در آن قرار دهید ...

2 / روغن نباتی معنی ندارد ، یک روغن Copra حاوی 45٪ C12 اشباع نشده ، یک روغن سویا حاوی 90٪ C18 اشباع شده است: هر دو روغن گیاهی هستند و هیچ ارتباطی با احتراق ندارند -> نیاز به داشتن استاندارد

3 / غلتیدن با روغن نباتی هیچ علاقه ای ندارد اگر این روغن با تخلیه آب ، جنگل زدایی آمازون یا با استفاده از حداکثر کود تولید شود -> استاندارد سازی تولید و محصول

100 سال می گذرد که ما می دانیم چگونه موتور روغن نباتی را کار می کنیم ، چرا که نه؟ یک پاسخ ساده وجود دارد که این تقصیر شرکتهای نفتی و تولیدکنندگان است. مورد دیگری نیز وجود دارد زیرا امروز پاسخ درستی برای مشکلات زیست محیطی نیست اما این کسی نمی خواهد آن را بشنود. اگر از خود راضی هستید زیرا یورو 2 را با موتور HV خود خرج می کنید ، برای شما و وجدان شما مناسب است.

امروزه ، یک موتور سبز با انتشار NOx و CO2 خود تعریف می شود (ذرات و HC ، به جز در هنگام راه اندازی ، به راحتی پس از درمان قرار می گیرند). HV ها از نظر دولت های "سبز" مانند سوئد این مشخصات را ندارند.

Biomass To Liquid به این معنی است که ما با استفاده از فرآیند فیشر تروپش از "گیاهان" (ماشین چمن زنی ، جلبک ها ، ضایعات جنگل) یا چربی حیوانات (گوشت خوک) برای تولید نفت سفید یا سوخت دیزل استفاده می کنیم. این با دختر نسل اول که مستقیماً از روغن "از گیاه" استفاده می کند متفاوت است.

من دیگر نمی دانم که کجا در مورد مرگ دیزل صحبت می کردم (و من خیلی تنبل هستم که تحقیق کنم) اما می خواستم پارادوکسی را توضیح دهم که از یک طرف در کاهش اولویت انتشار CO2 (بدون لزوما اولویت قرار دادن آن) وجود دارد. و از طرف دیگر استانداردهایی را در تولید گازهای گلخانه ای محلی (NOx ، HC ، CO ، ذرات) وضع می کند که مانع از تولید استراتژی تولید کنندگان برای کاهش CO2 در منبع (تزریق مستقیم بنزین طبقه ای ، از بین رفتن جذابیت دیزل به دلیل پیش درمانی NOx + DPF). در برخی از مواقع شما مجبور به انتخاب هستید ...

------------------------

تا جایی که به من مربوط است پایان بحث. من یک پا در این قرار داده ام forum از آنچه در مورد کیتهای Flex Fuel خوانده ام ، می بینم که گفتگو دشوار است و کاربران خوب اتانول / HV از یک طرف و سازندگان بد از طرف دیگر وجود دارند. گویی نمی توانیم در صنعت خودرو کار کنیم و در عین حال نگران محیط زیست باشیم. بنابراین من آن را به شما واگذار می کنم ، بعد از همه شما با اتومبیل خود هر کاری که می خواهید انجام می دهید.

هنورم نوشت:تا جایی که به من مربوط است پایان بحث. من یک پا در این قرار داده ام forum از آنچه در مورد کیتهای Flex Fuel خوانده ام ، می بینم که گفتگو دشوار است و کاربران خوب اتانول / HV از یک طرف و سازندگان بد از طرف دیگر وجود دارند. گویی نمی توانیم در صنعت خودرو کار کنیم و در عین حال نگران محیط زیست باشیم. بنابراین من آن را به شما واگذار می کنم ، بعد از همه شما با اتومبیل خود هر کاری که می خواهید انجام می دهید.

بوههههههههههه حتی جواب منو نداد و فرار می کنه

@+