سوخت های فسیلی هسته ای VS خورشیدی VS .... چه کسی برنده می شود؟

نیروگاه های حرارتی نفت ، گاز ، زغال سنگ ، هسته ای (PWR ، EPR ، همجوشی گرم ، ITER) ، گاز و زغال سنگ ، تولید همزمان ، تولید سه گانه. Peakoil ، تهی شدن ، اقتصاد ، فناوری ها و استراتژی های ژئوپلیتیک. قیمت ها ، آلودگی ها ، هزینه های اقتصادی و اجتماعی ...
آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 28725
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 5538

پاسخ: سوخت های فسیلی هسته ای VS در مقابل خورشیدی .... چه کسی برنده می شود؟




تعادل Obamot » 22/10/22, 13:31

NCSH نوشت:
Obamot نوشت:با سلام و تشکر فراوان برای این اشتراک گذاری و این چشم انداز آینده...
من این ایده را به اشتراک می‌گذارم که بهترین بازده توسط خورشیدی ترمودینامیکی حاصل می‌شود، زیرا می‌توان آن را مستقیماً به صورت گرما تا 5 روز ذخیره کرد (که حل ضریب بار را ممکن می‌سازد). 15 درصد برای اتحادیه اروپا به نظر من با خطوط جریان مستقیم با تلفات کم کم است، خطوط ابررسانا را ببینید. بنابراین، یک کمربند از نیروگاه‌ها که یکی پس از دیگری کنترل می‌شوند، منبعی پیوسته فراهم می‌کنند که می‌تواند تا حدی ضریب بار کمبود انرژی‌های تجدیدپذیر را برطرف کند.


خورشیدی ترمودینامیکی با وجود سفری پر هرج و مرج برای بیش از 50 سال، هنوز هم شگفتی های بسیاری را برای ما در نظر گرفته است.
به طور خاص، نسل جدیدی از نیروگاه با برج و آینه های قابل تنظیم، با بازده ترمودینامیکی نزدیک به 50 درصد، در حدود 700/750 درجه سانتی گراد همراه با ذخیره سازی حرارت برای حدود 16/18 ساعت در حال آماده سازی است.
اما مهمتر از همه، تولید برق در شب، در چارچوب مجتمع های یکپارچه، مانند پروژه های نور اورزازات در مراکش، امارات متحده عربی، ... خواهد بود که می تواند آینده این نوع پروژه ها باشد.
هزینه تولید نیز در نهایت کاهش یافته و اکنون به آستانه 100 دلار در مگاوات ساعت رسیده است و باید در پروژه های آینده کاهش بیشتری پیدا کند.

شما به امکان نگهداری 5 روزه اشاره کردید. علاوه بر مقادیر نمک های مذاب (یا ذرات بهتر سیلیس یا آلومینا برای بازگرداندن دمای 700 درجه سانتیگراد)، اگر چینی ها و دیگران راکتورهای هسته ای را با استفاده از توریم مستقر کنند، مشکل منبع وجود خواهد داشت. نمک های مذاب؛ اما مهمتر از همه، 5 روز کافی نیست برای جبران دوره های کمبود باد و خورشید در دوره زمستانی آب و هوای به اصطلاح معتدل ما.
شاید این برای کشورهای جنوب اروپا کافی باشد، اما در قلب اروپا حداقل 15 روز کامل است: اکنون، از ابتدای سال 2020، یک رقم شبه رسمی در گزارش های TYNDP 2020 و 2022 ذکر شده است.
محدودیت تولید انبوه الکتریسیته در طول دوره های طولانی زمستان که توسط آنگلوساکسون ها "طلسم سرد"، "Dark Dldrum" و توسط آلمانی ها "Kalt Dunkelflaute" نامیده می شود، تاکنون توسط تقریباً همه مروجین نادیده گرفته شده است. کشورهای معتدل
برای روشن شدن این موضوع ناشناخته در دهه آینده، این امر مستلزم انجام مطالعات پیچیده و طولانی است که داده‌های هواشناسی تاریخی و عملکرد شبکه‌های الکتریکی را در شرایط نادری که نیاز به برق در هوای سرد شامل کارکرد فشرده پمپ‌های حرارتی است، ترکیب می‌کند. ٪ از خانه ها، نسبت بسیار بالایی از وسایل نقلیه برقی فردی، علاوه بر سطوح فعلی مصرف برق.

یک و تنها راه حل: ذخیره عظیم زیرزمینی گاز طبیعی یا متان مصنوعی یا حتی هیدروژن (برای کشورهایی که پتانسیل زمین شناسی بسیار قابل توجهی برای حفر حفره های نمکی جدید دارند) می تواند در پایان زمستان چنین مقدار انرژی را تضمین کند. متان مصنوعی مزیت بی‌نظیر ذخیره‌سازی تولید تابستانی را برای زمستان حفظ می‌کند، زیرا چگالی حجمی آن 4 برابر بیشتر از هیدروژن است، که باعث می‌شود در این نوع ذخیره‌سازی بین‌فصلی، قیمت آن 5 برابر کمتر از هیدروژن باشد: € 5/MWhth در مقایسه با 25 برای هیدروژن، بر اساس گزارش 2020 Bomberg NEF.

من واقعاً از نورپردازی شما در زمینه احتمالات که رکورد را ثابت می کند، قدردانی می کنم.

من واقعاً معتقدم که شما درست می گویید، من با خوش بینی گناه کردم (و آرمان گرایی ...) این گناه کوچک من است. ( : LOL )
از آنجایی که ما اغلب در مورد آن صحبت می کنیم، راه حل بدیهی است در ترکیب انرژی با تمرکز بر مکمل بودن، و خوشحالیم که کاهش هزینه در بخش هیدروژن آن را بیشتر و بیشتر جذاب می کند.
0 x
sicetaitsimple
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9839
سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
محل سکونت: نورماندی پایین
X 2677

پاسخ: سوخت های فسیلی هسته ای VS در مقابل خورشیدی .... چه کسی برنده می شود؟




تعادل sicetaitsimple » 22/10/22, 15:59

NCSH نوشت:...
خورشیدی ترمودینامیکی با وجود سفری پر هرج و مرج برای بیش از 50 سال، هنوز هم شگفتی های بسیاری را برای ما در نظر گرفته است.
به طور خاص، نسل جدیدی از نیروگاه با برج و آینه های قابل تنظیم، با بازده ترمودینامیکی نزدیک به 50 درصد، در حدود 700/750 درجه سانتیگراد همراه با ذخیره سازی حرارت برای حدود 16/18 ساعت در حال آماده سازی است.
اما بیش از هر چیز تولید برق در شب، در چارچوب مجتمع های یکپارچه خواهد بود، مانند پروژه های نور اورزازات در مراکش، امارات متحده عربی، ... آینده این نوع پروژه ها چه می تواند باشد.

من فکر می‌کنم که ما در این تخمین موافق هستیم که توسعه عظیم انرژی خورشیدی (و انرژی بادی در صورت لزوم) تنها با ایجاد ذخیره‌سازی روزانه، سپس هفتگی و سپس بین فصلی، به یک شکل یا شکل دیگر قابل پیش‌بینی است.

برای روزانه، برخی از اشکال از قبل در برخی کشورها وجود دارد (STEP، آب گرم خانگی). کافی نخواهد بود، اما در کشورهای مربوطه، مثلاً فرانسه، می تواند به ما اجازه دهد مدتی صبر کنیم.
سپس در روزنامه‌های روزانه و هفتگی، حمل‌ونقل الکتریکی و به‌ویژه خودروهای برقی سازگار «خودرو به خانه» و «خودرو به شبکه» باید امکان حرکت به مرحله جدیدی را فراهم کند. هزینه باتری ها نیز ممکن است برای استفاده های ثابت کاهش یابد.
در نهایت، بین فصلی باقی می ماند. مشکل واقعی... کمی زمان برای فکر کردن باقی می گذارد... شاید انرژی هسته ای راه حل ارزان تری نسبت به تبدیل های مختلف الکتروشیمیایی باشد و سپس ذخیره سازی و تبدیل آن به الکتریسیته، به خصوص در کشورهایی که در عرض های جغرافیایی ما عملاً چیزی تولید نمی کنند. توسط انرژی خورشیدی در زمستان
0 x
sicetaitsimple
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9839
سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
محل سکونت: نورماندی پایین
X 2677

پاسخ: سوخت های فسیلی هسته ای VS در مقابل خورشیدی .... چه کسی برنده می شود؟




تعادل sicetaitsimple » 22/10/22, 20:09

NCSH نوشت:خورشیدی ترمودینامیکی با وجود سفری پر هرج و مرج برای بیش از 50 سال، هنوز هم شگفتی های بسیاری را برای ما در نظر گرفته است.


توضیح در مورد ترمودینامیک خورشیدی "آشوب" در واقع کلمه درستی است، ممکن است به نظر دردسر بیاید، اما در واقع بسیار پیچیده است. نتایجی که از آخرین پروژه ها در ایالات متحده دیده بودم بسیار ناامید کننده بود.
به خصوص که تنها مزیت فنی آنها (در مقایسه با PV که بدون آن اکنون از نظر هزینه کاملاً آن را خرد می کند) این است که می توانند با ایجاد یک ذخیره سازی و البته دو یا سه برابر شدن، کمی برای شب ذخیره کنند. از سطح کلکتور و گیرنده، ما فقط می‌توانیم مازادهایی را که در طول روز تولید می‌کنیم ذخیره کنیم تا در شب از آنها استفاده کنیم... 100 €/MWh با ذخیره‌سازی متعاقب آن، من شک دارم.

به طور خلاصه، به نظر من، آینده کمی وجود دارد، به جز در مناطق نادری که DNI (تابش عادی مستقیم) در طول سال بهینه است و دوباره ....
0 x
NCSH
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 207
سنگ نوشته : 17/11/21, 18:15
محل سکونت: در حال گردش به دور زهره
X 137

پاسخ: سوخت های فسیلی هسته ای VS در مقابل خورشیدی .... چه کسی برنده می شود؟




تعادل NCSH » 22/10/22, 23:52

sicetaitsimple نوشت:
NCSH نوشت:خورشیدی ترمودینامیکی با وجود سفری پر هرج و مرج برای بیش از 50 سال، هنوز هم شگفتی های بسیاری را برای ما در نظر گرفته است.


توضیح در مورد ترمودینامیک خورشیدی "آشوب" در واقع کلمه درستی است، ممکن است به نظر دردسر بیاید، اما در واقع بسیار پیچیده است. نتایجی که از آخرین پروژه ها در ایالات متحده دیده بودم بسیار ناامید کننده بود.
به خصوص که تنها مزیت فنی آنها (در مقایسه با PV که بدون آن اکنون از نظر هزینه کاملاً آن را خرد می کند) این است که می توانند با ایجاد یک ذخیره سازی و البته دو یا سه برابر شدن، کمی برای شب ذخیره کنند. از سطح کلکتور و گیرنده، ما فقط می‌توانیم مازادهایی را که در طول روز تولید می‌کنیم ذخیره کنیم تا در شب از آنها استفاده کنیم... 100 €/MWh با ذخیره‌سازی متعاقب آن، من شک دارم.

به طور خلاصه، به نظر من، آینده کمی وجود دارد، به جز در مناطق نادری که DNI (تابش عادی مستقیم) در طول سال بهینه است و دوباره ....


برای دریافت تصویری واضح تر از تحولات هزینه در دهه گذشته، ایرنا گزارش مفصلی را در مقایسه انواع تولید برق تجدیدپذیر منتشر کرده است.
با این حال 44 مگابایت وزن دارد و رد شد!
بنابراین، برای پیدا کردن در اینترنت، در وب سایت ایرنا: "هزینه تولید برق 2021".

نمودارهای صفحات 32 و 126 و 133 را برای ترمودینامیکی خورشیدی ببینید. طعم بدون اعتدال!

حداکثر عرض جغرافیایی کاشت: حدود 40 درجه، از جمله جنوب اروپا اگر کسی بپذیرد در طول ماه های زمستان از دست بدهد. این تلفات برای نیروگاه های دارای برج و آینه های قابل تنظیم کمتر است.
0 x
برای کشف جهان موازی از حامل های انرژی کربن غیر فسیلی، برای مرور وب سایت (15 دقیقه) وقت بگذارید NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9839
سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
محل سکونت: نورماندی پایین
X 2677

پاسخ: سوخت های فسیلی هسته ای VS در مقابل خورشیدی .... چه کسی برنده می شود؟




تعادل sicetaitsimple » 23/10/22, 00:18

NCSH نوشت:نمودارهای صفحات 32 و 126 و 133 را برای ترمودینامیکی خورشیدی ببینید. طعم بدون اعتدال!
حداکثر عرض جغرافیایی کاشت: حدود 40 درجه، از جمله جنوب اروپا اگر کسی بپذیرد در طول ماه های زمستان از دست بدهد. این تلفات برای نیروگاه های دارای برج و آینه های قابل تنظیم کمتر است.


بنابراین اساساً در اروپا نیست، به جز در جنوب دور اسپانیا. جنوب ایتالیا عموماً آفتابی است، اما به دلیل دریاهای اطراف، از میانگین DNI صحیح برای CSP بهره نمی‌برد. به محض اینکه کمی غبار یا ابر وجود داشته باشد، عملکرد کاهش می یابد.
علاوه بر این، طبق اطلاعات من (ممکن است اشتباه کنم، با منبع تصحیح کنید) هیچ نصب CSP قابل توجهی در ایتالیا وجود ندارد، که با این وجود از نظر یارانه های خورشیدی بسیار سخاوتمندانه بوده است.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 28725
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 5538

پاسخ: سوخت های فسیلی هسته ای VS در مقابل خورشیدی .... چه کسی برنده می شود؟




تعادل Obamot » 23/10/22, 04:55

sicetaitsimple نوشت:
NCSH نوشت:...
خورشیدی ترمودینامیکی با وجود سفری پر هرج و مرج برای بیش از 50 سال، هنوز هم شگفتی های بسیاری را برای ما در نظر گرفته است.
به طور خاص، نسل جدیدی از نیروگاه با برج و آینه های قابل تنظیم، با بازده ترمودینامیکی نزدیک به 50 درصد، در حدود 700/750 درجه سانتیگراد همراه با ذخیره سازی حرارت برای حدود 16/18 ساعت در حال آماده سازی است.
اما بیش از هر چیز تولید برق در شب، در چارچوب مجتمع های یکپارچه خواهد بود، مانند پروژه های نور اورزازات در مراکش، امارات متحده عربی، ... آینده این نوع پروژه ها چه می تواند باشد.

من فکر می‌کنم که ما در این تخمین موافق هستیم که توسعه عظیم انرژی خورشیدی (و انرژی بادی در صورت لزوم) تنها با ایجاد ذخیره‌سازی روزانه، سپس هفتگی و سپس بین فصلی، به یک شکل یا شکل دیگر قابل پیش‌بینی است.

برای روزانه، برخی از اشکال از قبل در برخی کشورها وجود دارد (STEP، آب گرم خانگی). کافی نخواهد بود، اما در کشورهای مربوطه، مثلاً فرانسه، می تواند به ما اجازه دهد مدتی صبر کنیم.
سپس در روزنامه‌های روزانه و هفتگی، حمل‌ونقل الکتریکی و به‌ویژه خودروهای برقی سازگار «خودرو به خانه» و «خودرو به شبکه» باید امکان حرکت به مرحله جدیدی را فراهم کند. هزینه باتری ها نیز ممکن است برای استفاده های ثابت کاهش یابد.
در نهایت، بین فصلی باقی می ماند. مشکل واقعی... کمی زمان برای فکر کردن باقی می گذارد... شاید انرژی هسته ای راه حل ارزان تری نسبت به تبدیل های مختلف الکتروشیمیایی باشد و سپس ذخیره سازی و تبدیل آن به الکتریسیته، به خصوص در کشورهایی که در عرض های جغرافیایی ما عملاً چیزی تولید نمی کنند. توسط انرژی خورشیدی در زمستان
بنابراین، خیر، بزرگترین "منبع" در عدم مصرف انرژی است، بیش از همه در صنعت ساختمان، غیرفعال شدن ساختمان ها و انرژی زمین گرمایی (برای ساختمان هایی که این امکان وجود ندارد و نیاز به گرم کردن دارند. ...) این نشان دهنده بیش از 90٪ از سهام مسکن است که باید تبدیل شود، اینجاست که ارزش تلاش گسترده را دارد. زمین گرمایی تقویت شده نیز به عنوان حالتی برای مقابله با ضریب بار در زمان پیک موجود است. و از نظر "امنیت عرضه" هیچ کس نمی تواند مناقشه کند که این شرط را ندارد. مشکل این است که انرژی هسته ای تا حدی سرمایه گذاری هایی را که عاقلانه تر بود تا حدی در انرژی زمین گرمایی منحرف کرده است.
زیرا "گرمایش با برق" بدعت است. ممکن است روزی بتوانیم خود را با هیدروژن گرم کنیم (NCSH می تواند به ما بگوید؟) اما بهترین کار این است که اصلاً نیازی به گرم کردن نداشته باشیم...!
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 28725
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 5538

پاسخ: سوخت های فسیلی هسته ای VS در مقابل خورشیدی .... چه کسی برنده می شود؟




تعادل Obamot » 23/10/22, 05:40

*خطا:هیچ کس نمی تواند مناقشه کند که این شرط را به طور کامل برآورده می کند"

برای انرژی خورشیدی ترمودینامیکی، افزونگی مورد نیاز است، شما آن را به عنوان یک نقطه ضعف می‌بینید، اما هسته‌ای خود زائد است، بنابراین معیاری نیست، علاوه بر این، برای «امنیت عرضه» در مواجهه با مشکلات ژئوپلیتیکی، افزونگی باید ضروری باشد - تفاوت در اینجا این است که ذخایر "رایگان" هستند و نمی توان آنها را از طریق باج خواهی مصادره کرد، علاوه بر این، مناطقی که دارای شدیدترین تابش آفتاب هستند البته به درستی شناسایی شده اند و هر یک از این نیروگاه ها باید با حفاری عمیق همراه شوند تا در صورت لزوم از انرژی زمین گرمایی استفاده کنند. "بافر" حرارتی با سدیم دو برابر می شود * - ما هنوز باید ببینیم که بافرها چقدر دوام می آورند، اما در اصل انرژی زمین گرمایی کاملاً پایان ناپذیر است، اگر به طور مداوم پمپ نکنید و رسوب بتواند دمای کار خود را بازیابی کند. پس از یک بار سنگین - (و مازاد به هیدروژن تبدیل می شود...). آیا این حفاری ها می توانند این جنبه آشفته را به طور کامل خنثی کنند؟ من تعجب می کنم که چرا در جای دیگری برجسته نشده است... هزینه چنین حفاری به هیچ وجه گران نیست، در یک دوره عملیاتی که در ده ها سال، نیم قرن یا بیشتر حساب می شود.

*(سدیم مذاب یا سایر فرآیندهای ارائه شده توسط NCSH)
0 x
جانیک
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 19224
سنگ نوشته : 29/10/10, 13:27
محل سکونت: کبود
X 3491

پاسخ: سوخت های فسیلی هسته ای VS در مقابل خورشیدی .... چه کسی برنده می شود؟




تعادل جانیک » 23/10/22, 08:17

و BOOOMM!
0 x
"ما علم را با واقعیت ها مانند ساخت خانه با سنگ می گیریم؛ اما انباشت واقعیت ها بیشتر علمی نیست بلکه یک شمع سنگ است خانه" هنری پوینکاره
NCSH
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 207
سنگ نوشته : 17/11/21, 18:15
محل سکونت: در حال گردش به دور زهره
X 137

پاسخ: سوخت های فسیلی هسته ای VS در مقابل خورشیدی .... چه کسی برنده می شود؟




تعادل NCSH » 23/10/22, 09:56

جانیک نوشت:و BOOOMM!


و بله ! BOOOMM!

هیدروژن بسیار خطرناک‌تر از آن است که در زندگی روزمره بی‌اهمیت جلوه داده شود، همانطور که هیدروکربن‌های گازی و مایع هستند: آستانه انفجار در مقایسه با متان، در محدوده‌های بسیار پایین‌تر، به ویژه در فضاهای محدود، 15 تا 20 برابر کمتر است.
بنابراین برای چند هزار سایت صنعتی (برای اروپا) که باید استانداردهای شدید را رعایت کنند، رزرو شود.

آیا باید به یاد داشته باشیم که سدیم به خوبی با آب مخلوط نمی شود؟

برای بیدار شدن در یکشنبه صبح عالی نیست!
خواندن یک گزارش خوب شما را آرام تر می کند. در عوض گزارش IRENA را امتحان کنید.
0 x
برای کشف جهان موازی از حامل های انرژی کربن غیر فسیلی، برای مرور وب سایت (15 دقیقه) وقت بگذارید NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9839
سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
محل سکونت: نورماندی پایین
X 2677

پاسخ: سوخت های فسیلی هسته ای VS در مقابل خورشیدی .... چه کسی برنده می شود؟




تعادل sicetaitsimple » 23/10/22, 14:41

Obamot نوشت:*
برای خورشیدی ترمودینامیکی، افزونگی مورد نیاز است، شما آن را به عنوان یک نقطه ضعف، ...


کجا گفتم افزونگی؟
گفتم که اگر می‌خواهید روز و شب را با ترمودینامیک خورشیدی تولید کنید، بدیهی است که به ذخیره‌سازی گرمای قابل توجهی نیاز دارید، اما برای همان توان تولیدی، به یک میدان خورشیدی و یک گیرنده حداقل دو برابر شده نیاز دارید تا در طول روز تولید کنید. گرمایی که برای تولید روز و همچنین برای تولید و ذخیره گرمای لازم برای تولید در شب لازم است.

در مورد خورشیدی ترمودینامیکی که فقط روز را تولید می کند، در گردش است و چیزی برای دیدن وجود ندارد، PV این کار را بسیار خوب و بسیار ساده با هزینه حداقل 3 برابر کمتر انجام می دهد.
0 x

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

بازگشت به "انرژی های فسیلی: نفت ، گاز ، زغال سنگ و برق هسته ای (شکافت و همجوشی)"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : احمد, sicetaitsimple و مهمانان 166