از اعتقاد به نزدیک شدن به واقعیت ...

کشاورزی و خاک است. کنترل آلودگی، اصلاح خاک، هوموس و تکنیک های جدید کشاورزی.
آواتار د l 'utilisateur
آدریان (سابق nico239)
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9845
سنگ نوشته : 31/05/17, 15:43
محل سکونت: 04
X 2150

پاسخ: از اعتقاد به رسیدن به واقعیت ...




تعادل آدریان (سابق nico239) » 05/09/17, 02:45

مانند بسیاری از مباحث جدا از 10 محقق جهان که روزانه بر روی این سؤالات کار می کنند ، سایر نظرات دیگر از جمله معدن مورد علاقه من نیست.

ما به جای عقیده یا عقیده باید از عقیده صحبت کنیم

به نظر من این سوال وجود دارد: آیا من به آنچه در این مقاله توصیف شده ایم اعتقاد دارم؟
پاسخ به احساس مثبت است

اما این بیش از این نمی رود.
0 x
izentrop
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 13738
سنگ نوشته : 17/03/14, 23:42
محل سکونت: پیکاردی
X 1528
تماس با ما:

پاسخ: از اعتقاد به رسیدن به واقعیت ...




تعادل izentrop » 05/09/17, 09:45

لازارت نوشت:من از این عقیده دفاع کردم که فشار محیط منجر به سازگاری ارگانیسم ها می شود در حالی که دیگران از این عقیده دفاع می کنند که این فرصتی است که سازگاری ایجاد می کند و سپس محیط آنها را انتخاب می کند. این پیوندها برای نشان دادن آنچه که من فکر کردم. برای من ، بحث بسته است.
این در حال حاضر واضح تر است اما تفاوت آنچنان مشخص نیست ، زیرا گیاهان هر دو بر تکامل حاکم هستند.

تولید مثل جنسی (ژنتیکی) به این معنی است که فرزندان برخی از ژن های مادر و برخی از پدر را دارند و همه متفاوت خواهند بود.
علاوه بر این ، تغییر در DNA سلول مادر می تواند همیشه اتفاق بیفتد (شیمیایی ، اشعه یونیزان ، ویروس).
اگر جنین زنده باشد ، جهشی است که در بعضی موارد می تواند مفید باشد و منجر به تکامل شود ، در صورتی که از حمله به محیط زیست زنده بماند.

اپی ژنتیک گیاهان بسیار مهمتر از پستانداران است ، زیرا اکنون نمی تواند از محیط خود فرار کند
بر خلاف پستانداران ، گیاهان در طول گامتوژنز هیچگونه پاک شدن مارکهای اپی ژنتیکی را انجام نمی دهند ... سلولهای زایا در اواخر رشد تولید می شوند ، زمانی که سلولهای بنیادی مریستم تصمیم می گیرند به جای اندامهای رویشی ، اندام های گل تولید کنند.

بنابراین ، تغییرات اپی ژنتیکی به دست آمده توسط سلولهای مریستم در پاسخ به فعل و انفعالات گیاه با محیط آن ، امکان انتقال به سلولهای زایا را دارد. علاوه بر این ، کلون های ناشی از مکانیسم های ضرب رویشی در گیاهان می توانند باعث ایجاد اختلال در حالت اپی ژنتیکی قابل انتقال می شوند 1.

در پستانداران ، اپی ژنتیک در هنگام تمایز سلول های بنیادی به سلول ها (کبد ، قلب ، نورون و غیره) فعال است.
مادر گرسنه در دوران بارداری صاحب فرزند کوچکی خواهد شد.
سگ ماده Chihuahua که توسط سگ بزرگی پوشانده شده توله هایی به اندازه جفت او تولید می کند.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Grelinette
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2007
سنگ نوشته : 27/08/08, 15:42
محل سکونت: پروونس Provence
X 272

پاسخ: از اعتقاد به رسیدن به واقعیت ...




تعادل Grelinette » 05/09/17, 17:10

اگر موضوع را درست فهمیدم و خلاصه آن:

- این فرضیه که یک موجود زنده (حیوان ، گیاه ، ...) می تواند سازگاری خود را با تأثیر محیط زیست شده توسط نیاکانش ایجاد کند ، و این ، طی چندین نسل

- این فرضیه که این سازگاری می تواند رفتاری و بیولوژیکی باشد

- فرضیه ای که این سازگاری با اصلاح ژنتیکی به دنبال جهش تحت تأثیر یک رویداد خارجی منتقل می شود

- این فرضیه که این سازگاری با ابزاری غیر از ژنتیک ، اما غیر از "یادگیری مربوط به رفتار" ساده (برای استفاده از اصطلاحات olivier75) منتقل می شود.

درست است ؟...

برای من ، این 4 فرضیه سازگاری (5 مورد با یادگیری) سازگار و سازگار است.
0 x
پروژه اسب کشیده هیبریدی - econology پروژه
"جستجوی پیشرفت عشق به سنت را حذف نمی کند"
lazzaret
X 17

پاسخ: از اعتقاد به رسیدن به واقعیت ...




تعادل lazzaret » 05/09/17, 18:36

Grelinette نوشت:اگر موضوع را درست فهمیدم و خلاصه آن:

- این فرضیه که یک موجود زنده (حیوان ، گیاه ، ...) می تواند سازگاری خود را با تأثیر محیط زیست شده توسط نیاکانش ایجاد کند ، و این ، طی چندین نسل


بله ، فرضیه ای که من مطرح کردم ، اما فقط در مورد سبزیجات.

Grelinette نوشت:- این فرضیه که این سازگاری می تواند رفتاری و بیولوژیکی باشد


روی گیاهان ، رفتار رفتاری یا بیولوژیکی یکسان به نظر می رسد. اگر می خواهید منظور "ذاتی" و "اکتسابی" باشد ، سوال خوبی است اما کمی فراتر از آنچه در ابتدای این مبحث پیشنهاد شد ، فراتر می رود.

Grelinette نوشت:- فرضیه ای که این سازگاری با اصلاح ژنتیکی به دنبال جهش تحت تأثیر یک رویداد خارجی منتقل می شود


به نظر من این س "ال "دیگری" است. آیا جهش یک پدیده داخلی دوره ای مکرر (کم و بیش) در گیاهان است؟ این دیگر کاملاً اتفاقی نخواهد بود بلکه یک پدیده تکاملی سازگار برای پاسخ به تغییرات در مقیاس بزرگتر زمانی (در مقیاس خنک کننده و گرمایش آب و هوایی طبیعی (ناشی از انسان نیست)) . به عنوان مثال واقعه خارجی در مورد من گرم شدن کره زمین است.
این امکان در پیوندهایی که در ابتدای این موضوع ارسال کردم پیشرفته نبود.

Grelinette نوشت:- این فرضیه که این سازگاری با ابزاری غیر از ژنتیک ، اما غیر از "یادگیری مربوط به رفتار" ساده (برای استفاده از اصطلاحات olivier75) منتقل می شود.


اپی ژنتیک بنابراین! "یادگیری" که نه با رفتار بلکه با فشار محیطی مرتبط است.

Grelinette نوشت:درست است ؟...

برای من ، این 4 فرضیه سازگاری (5 مورد با یادگیری) سازگار و سازگار است.


توجه ، یادگیری و سازگاری در این خلاصه فرضیه ها به روشی تا حدی مبهم استفاده شده است. یادگیری تمایل آگاهانه به ... یادگیری را نشان می دهد. و گیاهان سیستم عصبی مرکزی ندارند. بنابراین بیشتر می خواهیم هر فرضیه ای را که مطرح می کنید بیاموزیم.
مگر اینکه بخواهید گیاهان را با هوشیاری وقف کنید ... اگر این کار را انجام دهید ، وگان (ها) را گرسنه خواهید کرد : Mrgreen:
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Grelinette
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2007
سنگ نوشته : 27/08/08, 15:42
محل سکونت: پروونس Provence
X 272

پاسخ: از اعتقاد به رسیدن به واقعیت ...




تعادل Grelinette » 06/09/17, 12:39

- این فرضیه که یک موجود زنده (حیوان ، گیاه ، ...) می تواند سازگاری خود را با تأثیر محیط زیست شده توسط نیاکانش ایجاد کند ، و این ، طی چندین نسل
بله ، فرضیه ای که من مطرح کردم ، اما فقط در مورد سبزیجات.

اعم از قاصدک ، قارچ ، درخت یا پستانداران ، موجودات زنده اشتراکات زیادی دارند ، به خصوص ژن ها ، کروموزوم ها ، DNA. بنابراین بسیار محتمل است که واکنشها و عملکردهای مشابه و قابل انتقال در هر یک از گونه های زنده را پیدا کنیم ... اما ما از موضوع: گیاهان دور می شویم.

- این فرضیه که این سازگاری می تواند رفتاری و بیولوژیکی باشد
روی گیاهان ، رفتار رفتاری یا بیولوژیکی یکسان به نظر می رسد. ...

به نظر من می رسد که اگر یک گیاه اندازه برگها ، جهت گیری آن به سمت خورشید یا نوع زمینی که در آن رشد می کند را تغییر دهد ، این را معادل رفتاری می دانم. به عنوان مثال ، می بینیم که با تغییر آب و هوا ، پوشش گیاهی در حال حرکت است.

از طرف دیگر ، اگر یک گیاه مورفولوژی خود را اصلاح کند (به دنبال یک جهش) خود بخود ou تحریک شده، رجوع شود به کار INRA) ، به مفهوم بیولوژیکی من است.

علاوه بر این ، برای بازگشت به کار INRA ، آنها شامل اصلاح ژن های گیاهان برای بهبود ویژگی های خاص (اندازه ، طعم ، شکل ، شکل ظاهری و غیره) هستند ، این تغییرات توسط رادیواکتیویته ، شیمی و بدون شک انجام می شود روش های دیگر شناخته شده نیست
می توان تصور کرد که این "ابزارها" برای اصلاح ژنتیکی در طبیعت نیز وجود داشته و روی گیاهان با اثر تصادفی و کندتر مانند رادیواکتیویته طبیعی کار کنند.
بنابراین ، همه چیز و سوال در مورد توصیه این شخصیت جدید در محیط زیست ، بنابراین ، به عنوان زیست شناس ژاک مونود گفته است: "از تصادف و از ضرورت". (شانس و ضرورت)

- فرضیه ای که این سازگاری با اصلاح ژنتیکی به دنبال جهش تحت تأثیر یک رویداد خارجی منتقل می شود
به نظر من این س "ال "دیگری" است. آیا جهش یک پدیده داخلی دوره ای مکرر (کم و بیش) در گیاهان است؟ ...

این سوال موضوع تحقیقات زیادی است ، خصوصاً در مورد انسانها همانطور که گفتم: جهش به دنبال یک احساس شدید.
برای گیاهان ، بدون شک چیزهای زیادی برای کشف وجود دارد ... علاوه بر این ، تجارب و شیوه های سرگرم کننده نیز وجود دارد: به عنوان مثال. برای تقویت رشد و سلامتی در گلخانه یا تاکستان موسیقی پخش کنید ... (من نظری در مورد این روشها ندارم ... صبر کنید و ببینید).

- این فرضیه که این سازگاری با ابزاری غیر از ژنتیک ، اما غیر از "یادگیری مربوط به رفتار" ساده (برای استفاده از اصطلاحات olivier75) منتقل می شود.
اپی ژنتیک بنابراین! "یادگیری" که نه با رفتار بلکه با فشار محیطی مرتبط است.

به طور کلی ، به نظر می رسد دنیای گیاهان هنوز برای ما کاملاً ناشناخته است.
این موضوع دیگری است (ارتباط بین گیاهان) ، اما من اخیراً مقاله ای را در مورد تحقیق خواندم تا بفهمم چگونه گیاهان ، حتی دور از دسترس ، به عنوان مثال درختان در همان جنگل ، می توانند اطلاعات ایجاد كنند واکنش: به محض حمله برخی از درختان توسط یک انگل مخرب ، درختان دیگر در همان جنگل ناگهان دفاع در برابر این انگلی ایجاد می کنند! ...

هنگامی که من جوان بودم ، در یک مهد کودک آزمایش کردم و یکی از مدیران در مورد یک تجربه خنده دار و جذاب به من گفت: سنسورها (مغناطیسی ، شیمیایی ، ... نمی دانم) در گلخانه به گیاهان متصل شده اند و ما وقتی باغبانی که مراقب گیاهان بود وارد گلخانه شد می توانست یک واکنش گیاه را اندازه گیری کند! : شوک:
(نمی دانم آیا ما در حال اندازه گیری عکس العمل شادی ، غم یا ترس هستیم!)

مانند چه ، ما متوجه آن نمی شویم ، اما وقتی شب به خانه می آییم ، به همان روشی که گربه ، سگ یا قناری او از یافتن شما و ... و گیاهان شما نیز ابراز خوشحالی می کنند! : قشنگ:
0 x
پروژه اسب کشیده هیبریدی - econology پروژه
"جستجوی پیشرفت عشق به سنت را حذف نمی کند"
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 20362
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8685

پاسخ: از اعتقاد به رسیدن به واقعیت ...




تعادل Did67 » 06/09/17, 14:06

Grelinette نوشت:... اما من اخیراً مقاله ای در مورد تحقیق خواندم تا بفهمم چگونه گیاهان ، حتی گیاهان دور ، به عنوان مثال درختان در همان جنگل ، می توانند اطلاعات را به یکدیگر منتقل كنند و باعث ایجاد واكنش شوند: به محض حمله برخی از درختان توسط یک انگل مخرب ، درختان دیگر در همان جنگل ناگهان دفاع در برابر این انگلی ایجاد می کنند! ...



دو مکانیزم به خوبی پشتیبانی شده برای این وجود دارد:

الف) گازها

این مورد اقاقیا است که توسط زرافه ها چرا داده می شود و اطلاعات را به مادرزادی که در باد قرار دارد منتقل می کند و ترکیب آنها را تغییر می دهد ، تلخ تر می شوند ... این از دهه 80 است.

ب) میکوریزا

آیا توسط وهلبن ، در "راز درختان" گرفته شده است؟

من تجربه گوجه فرنگی را که توسط تیم های چینی مستند شده است ، می دانم که نشان می دهد یک گیاه گوجه فرنگی مورد حمله یک بیماری زخم اولیه قرار می گیرد ، اطلاعات را از طریق میکوریزا ، قارچ های مرتبط با ریشه در خاک به گیاه همسایه منتقل می کند . پای دوم تولید برخی از آنزیم های دخیل در واکنش های دفاعی را تقویت می کند.
1 x
olivier75
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 764
سنگ نوشته : 20/11/16, 18:23
محل سکونت: سپیده دم، شامپاین
X 155

پاسخ: از اعتقاد به رسیدن به واقعیت ...




تعادل olivier75 » 06/09/17, 20:32

درباره موضوعی بسیار نزدیک به ارتباط بین گیاهان ، آخرین فیلم Hervé Coves در msv (youtube)
زیتون
0 x
lazzaret
X 17

پاسخ: از اعتقاد به رسیدن به واقعیت ...




تعادل lazzaret » 06/09/17, 20:45

olivier75 نوشت:درباره موضوعی بسیار نزدیک به ارتباط بین گیاهان ، آخرین فیلم Hervé Coves در msv (youtube)
زیتون


نمی دانم می خواستید لینک را بگذارید یا نه اما اگر آنجا بود خوب بود ....
0 x
olivier75
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 764
سنگ نوشته : 20/11/16, 18:23
محل سکونت: سپیده دم، شامپاین
X 155

پاسخ: از اعتقاد به رسیدن به واقعیت ...




تعادل olivier75 » 06/09/17, 23:38

من سعی نکرده ام این خیابان ساده نیست. تلفن ، اما ناظر می تواند پیام من را ویرایش کند.
زیتون
0 x
izentrop
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 13738
سنگ نوشته : 17/03/14, 23:42
محل سکونت: پیکاردی
X 1528
تماس با ما:

پاسخ: از اعتقاد به رسیدن به واقعیت ...




تعادل izentrop » 07/09/17, 08:41

جالب با محدودیت های آن
https://www.youtube.com/watch?v=606fIOwR6t8

م Moreثرتر از انتظار برای تأثیرات طبیعت ، یک مسیر فیتو جدید http://www7.inra.fr/dpenv/pdf/defense_plantes.pdf

به گفته منتقدان آنها بیو سموم بیولوژیک است http://www.isias.lautre.net/IMG/pdf/Le_ ... icides.pdf
0 x

برگشت به بخش "کشاورزی: ​​مشکلات و آلودگی، تکنیک ها و راه حل های جدید"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 127