قطار مصرف انرژی در مقابل اتومبیل

حمل و نقل و حمل و نقل جدید: انرژی، آلودگی، نوآوری موتور، ماشین مفهومی، خودروهای هیبریدی، نمونه های اولیه، کنترل آلودگی، استانداردهای انتشار، مالیات. نمی حالت حمل و نقل فردی: حمل و نقل، سازمان، carsharing یا استفاده مشترک از ماشین. حمل و نقل بدون و یا با نفت کمتر است.
آواتار د l 'utilisateur
SEN-هیچ سن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6856
سنگ نوشته : 11/06/09, 13:08
محل سکونت: Beaujolais را بالا.
X 749




تعادل SEN-هیچ سن » 30/07/11, 18:46

laurent_caen نوشت: فکر می کنم دیگر در اینجا پست نمی گذارم ، از اینکه مجبورم هر بار همان چیزها را تکرار کنم بیمار هستم. شرم آور است زیرا برعکس ، برخی پیام ها بسیار غنی کننده هستند.


حیف خواهد بود
تجزیه و تحلیل شما جالب است و به شما امکان می دهد یک بحث کاملاً فنی را شروع کنید.
همه از نقطه نظرات یکسانی برخوردار نیستند ، بلکه هدف آن است forum تبادل ایده است.

از طرف من ، من در این مورد در مورد فاکتور اجتماعی (به عنوان مثال میزان کم پر شدن TER ها ناشی از خودرو) محاسبات شما را مطرح نمی کنم ، بلکه استدلال شما را زیر سوال می برم.
0 x
"مهندسی گاهی اوقات به معنای دانستن زمان متوقف کردن است" چارلز دوگل.
sspid14
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 141
سنگ نوشته : 28/12/08, 22:11




تعادل sspid14 » 30/07/11, 22:42

fredericponcet نوشت:اما نکته اساسی در جای دیگر است. ما همچنین می توانیم در مورد علاقه این مفهوم انرژی اولیه بحث کنیم. تن معادل روغن به چه معناست؟ از نظر اکولوژیکی کاملاً مورد علاقه نیست.

باید یک نقطه مقایسه پیدا کنیم! شما برای مقایسه قطار و ماشین از نظر انرژی چه پیشنهادی دارید؟
fredericponcet نوشت:این جایی است که اساساً اشتباهی وجود دارد (یا غیر صادقانه؟) در تظاهرات laurent_caen: با مقایسه مصرف در Tep ، هر مقایسه همیشه نسبت به دستگاههایی که از روغن به عنوان منبع اصلی استفاده می کنند نسبتاً مطلوب خواهد بود.

در اینجا Heuuuu ما ماشین و قطار را مقایسه می کنیم ... و تا آنجا که من می دانم آنها هنوز هم از منبع اصلی استفاده می کنند که نفت است ... یا هسته ای. اما بعد سیب و گلابی را با هم مقایسه می کنیم! و صادقانه بگویم هسته ای مطمئناً از نفت هم بدتر است (خوب ، همه نظر خود را دارند) ...
و تمام برق تولید شده توسط انرژی های تجدید پذیر ، ما هنوز در آنجا نیستیم!
fredericponcet نوشت:این یک واقعیت است که انرژی فرآورده های نفتی بسیار متراکم است ، واقعیت این است که این یک گله است که باید یاد بگیریم در اسرع وقت بدون آن انجام دهیم. منبع انرژی اولیه متراکم با انرژی کمتر جالب نیست.

ما توافق می کنیم که باید از شر آن خلاص شویم اما در واقع موضوع موضوع نیست! این چگالی انرژی چقدر است؟
0 x
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 264




تعادل chatelot16 » 31/07/11, 16:36

دانستن تمام انرژی اولیه مصرف شده در سفر با قطار بسیار پیچیده است ... لازم است مصرف قطار یا ایستگاه ها و کارگران راه آهن برای حفظ مسیرها شمرده شوند

برای مقایسه با ماشین نیز لازم است که ساخت و ساز و نگهداری جاده ها را بشمارید

ما تمام نمی کنیم

آنچه مهم است قیمت تمام شده است! این قیمت است که عملکرد مردم را کنترل می کند! کشوری که می خواهد رفتار اکولوژیکی شهروندان را ارتقا دهد ، باید این کار را با قیمت انجام دهد

این قطار به دلیل چرخ آهنی اش که بسیار بهتر از لاستیک می چرخد ​​، مصرف انرژی کمی دارد ... اما من حتی اگر عجله نداشته باشم مجبور به استفاده از tgv با سرعت 300 کیلومتر در ساعت هستم: می ترسم که این سرعت بیش از حد مزیت انرژی قطار را از بین می برد

رزرو اجباری در tgv مزیت انعطاف پذیری قطار را از مدتها قبل از بین می برد: از دست دادن قطار بسیار گران است ... برای ایجاد سرعت بیش از حد در اتومبیل فشار می آورد تا قطار را از دست ندهید

مکمل اصلی قطار تاکسی است ، برای پایان دادن به سفر: تاکسی چنان مالیات می گیرد که مزیت قطار را می کشد

من هنوز اطلاعات جدی در مورد مصرف انرژی tgv ندارم ... اگرچه من دقیقاً می دانم که ماشین من چقدر می تواند مقرون به صرفه باشد وقتی که عجله ندارم و آهسته رانندگی می کنم ... حتی ماشین های قدیمی من مصرف آنها را بدون هیچ گونه تغییر فنی فقط با سرعت کمتری که امروز داشتم نسبت به زمانی که با 150 کیلومتر در ساعت رانندگی می کردم کاهش داد

کارپولینگ بهتر و بهتر کار می کند: به اشتراک گذاشتن یک ماشین کوچک اقتصادی که دقیقاً مسیر مورد نظر را انجام می دهد هزینه کمتری دارد و عملی تر از انباشت حمل و نقل عمومی و TGV است
0 x
آواتار د l 'utilisateur
SEN-هیچ سن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6856
سنگ نوشته : 11/06/09, 13:08
محل سکونت: Beaujolais را بالا.
X 749




تعادل SEN-هیچ سن » 31/07/11, 17:29

chatelot16 نوشت:
آنچه مهم است قیمت تمام شده است! این قیمت است که عملکرد مردم را کنترل می کند! کشوری که می خواهد رفتار اکولوژیکی شهروندان را ارتقا دهد ، باید این کار را با قیمت انجام دهد


دقیق! در یک جامعه تجاری مانند جامعه ما ، قیمت تعیین کننده است.
اما یک بار دیگر ، مطمئن نیستم که هزینه اتومبیل به دور از آن ، مزیت دارد!

یک سفر 40 کیلومتری با اشتراک سفر کاری TER هزینه روزانه حدود 60 یورو را در هر ماه ایجاد می کند.
مسافت مشابهی که با اتومبیل انجام می شود دو برابر هزینه خواهد داشت: سوخت + بیمه + تعمیر و نگهداری (طبق INSEE بودجه ماشین برای یک خانوار متوسط ​​12٪ است).

از طرف دیگر ، برای سفرهای اوقات فراغت ، ماشین می تواند ارزان تر از قطار باشد ، به خصوص اگر چند نفر باشیم ... اما هر روز به تعطیلات نمی رویم.
0 x
"مهندسی گاهی اوقات به معنای دانستن زمان متوقف کردن است" چارلز دوگل.
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 264




تعادل chatelot16 » 31/07/11, 17:49

این مشکل sncf است ... تعرفه های جالب توجهی با اشتراک و کاهش وجود دارد ... برای یک سفر جداگانه تصور می شود که فریب خورده اید

به دلایل اکولوژیکی ، همه چیز باید قیمت مشخصی داشته باشد

هنگامی که من کوچک بودم قطار در هر خط به جز برخی از قطارهای لوکس با مکمل قیمت ثابت در هر کیلومتر داشت ، ما می توانیم با سایر حمل و نقل مقایسه کنیم

امروز قیمت بلیط tgv بسته به زمان روز یا رزرو به مشتری بستگی دارد ... این باعث آزار من می شود و من فقط وقتی قطار می روم که واقعاً نتوانم غیر از این عمل کنم
0 x
sspid14
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 141
سنگ نوشته : 28/12/08, 22:11




تعادل sspid14 » 31/07/11, 18:38

chatelot16 نوشت:آنچه مهم است قیمت تمام شده است! این قیمت است که عملکرد مردم را کنترل می کند! کشوری که می خواهد رفتار اکولوژیکی شهروندان را ارتقا دهد ، باید این کار را با قیمت انجام دهد

خوب اما برای ارتقا اقتصادی رفتار اکولوژیکی ، شما باید بدانید که کدام یک زیست محیطی ترین است ... بازگشت به نقطه شروع.

chatelot16 نوشت:این قطار به دلیل چرخ آهنی اش که بسیار بهتر از لاستیک می چرخد ​​، مصرف انرژی کمی دارد ... اما من حتی اگر عجله نداشته باشم مجبور به استفاده از tgv با سرعت 300 کیلومتر در ساعت هستم: می ترسم که این سرعت بیش از حد مزیت انرژی قطار را از بین می برد


از آنجا که قرار است tgv از طریق رزرو پر شود ، کاملاً یا تا حدی مزیت خود را بازیابی می کند ... اما آیا هنوز هم پر هستند؟
chatelot16 نوشت:فشار می دهد تا بیش از حد در ماشین سرعت بگیرد تا قطار از دست نرود


بیش از کسی که دیر وقت سوار هواپیما می شود ، برای قرار ملاقات یا حتی یک قطار کلاسیک می داند که گاهی اوقات لازم است مدت طولانی قبل از قطار بعدی صبر کنید.
chatelot16 نوشت:کارپولینگ بهتر و بهتر کار می کند: به اشتراک گذاشتن یک ماشین کوچک اقتصادی که دقیقاً مسیر مورد نظر را انجام می دهد هزینه کمتری دارد و عملی تر از انباشت حمل و نقل عمومی و TGV است


شما هنوز هم باید شخصی را پیدا کنید که همان سفر شما را انجام می دهد ، +/- از همان مکان ، +/- در همان زمان و به +/- همان مکان را برای سفر خارجی و بازگشت ترک کند!
ایده آل این است که در کنار همکار خود زندگی کنید : Mrgreen:
0 x
آواتار د l 'utilisateur
بازی، Stipe
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 224
سنگ نوشته : 07/01/11, 14:36
محل سکونت: اواز (60)




تعادل بازی، Stipe » 01/08/11, 08:46

sspid14 نوشت:استیپ ، رک و پوست کنده فکر می کنم عالی است که می توانید این کار را انجام دهید.

و با این حال ، هیچ کاری پیچیده در کاری که من انجام می دهم وجود ندارد ، این تور د فرانسه نیست ...
sspid14 نوشت:چگونه خرید را انجام می دهید؟ (من هر از گاهی با دوچرخه به دنبال باگت می گردم اما بقیه؟)
چطور پیش دوستان ، خانواده و ... می روید و بیرون می روید؟

پاسخ یک انتخاب است. امروز ، من یک مینی مارکت دارم و چند مغازه محلی که در صورت نیاز به چیزی در آنها توقف می کنم (تقریباً از نظر وزنی ، هنوز هم به راحتی یک بسته شیر در سبد کوچکم را به فروشگاه می آورم. جلو دوچرخه
من به ویژه همسرم را مجبور نکردم ، امروز او بیشتر سفرهای خود را با ماشین انجام می دهد ، ما همچنین این کار را برای دیدن دوستان یا بیرون رفتن انجام می دهیم ، همه این کارها را می توانیم با دوچرخه + قطار انجام دهیم اگر می خواستیم، امروز ، ما آنجا نیستیم. امروز فقط 70 کیلومتر در روز صرفه جویی می کنم ...
sspid14 نوشت:زمانی که در بروکسل کار می کردم (کار دانشجویی) با قطار می رفتم (سریعتر ، ارزان تر ، ...) اما اکنون دیگر نمی توانم دیر به کار خود برسم که دیگر در بروکسل نیست و ارتباط دارم برای گرفتن ، که مشکل ترین در هنگام تاخیر است. با اتومبیل 35 دقیقه برای 1 سفر ، با قطار 50 دقیقه + 35 دقیقه پیاده روی که می توانم با تاشو دوچرخه آن را طی کنم. با قطار به تمریناتم می روم (تقریباً 2 برابر در ماه) ، در آنجا شدت کمتری وجود دارد ، اما من قبلاً چند بار دیر رسیده ام (مخصوصاً اعتصاب یا هنوز مجبور شدم برای گرفتن ماشینم به خانه بیایم) .

من نیز 1 ساعت و 15 دقیقه در 35 دقیقه لینک قرار می دهم ، من هم به قاعده قطارها وابسته هستم (که در بازگشت بیشتر مزاحم من می شود تا در سفر بیرونی که می فهمم ما از سطح ماشین فاصله زیادی نداریم ، اما من شاید در این قسمت بخصوص در بخش موثر خط قرار داشته باشم ....).
بدیهی است که این راه ساده ای نیست.
این انتخابی است که انجام می شود ، من کسی را مجبور نمی کنم (من به راحتی می توانم درک کنم که اولویت های دیگر را انتخاب می کنیم) ، اما هیچ کس به من نمی گوید که امکان پذیر نیست ، بیشتر اوقات c پیچیده تر از پرونده من است ، و من به آنجا می رسم.

[حالت جلسه روانکاوی] به طور کلی ، من یک گناه کاملاً کاتولیکی رانده می شوم ، و وقتی انتقاداتی را در رابطه با بانکداران و دیگران که دنیا را خراب می کنند می خوانم یا فرمول می کنم ، می خواهم بتوانم از او انتقاد کنم با این که بتوانم بگویم که من انجام داده ام انتخاب انجام آن متفاوت است. حتی اگر طرف خسته کننده ای داشته باشد که چنین کاری را انجام می دهد (به عنوان مثال دوچرخه) ، زیرا فکر می کنم انحرافات سیستم کمی از گرایش ما به همه ناشی می شود تا راه حل آسان را انتخاب کنیم بدون اینکه زیاد به عواقب آن فکر کنیم. [ / حالت جلسه روانکاوی]
0 x
"هدف هر زندگی پایان دادن است"!
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 20362
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8685




تعادل Did67 » 01/08/11, 11:15

chatelot16 نوشت:
این قطار به دلیل چرخ آهنی اش که بسیار بهتر از لاستیک می چرخد ​​، مصرف انرژی کمی دارد ... اما من حتی اگر عجله نداشته باشم مجبور به استفاده از tgv با سرعت 300 کیلومتر در ساعت هستم: می ترسم که این سرعت بیش از حد مزیت انرژی قطار را از بین می برد

من هنوز اطلاعات جدی در مورد مصرف انرژی tgv ندارم ... اگرچه من دقیقاً می دانم که ماشین من چقدر می تواند مقرون به صرفه باشد وقتی که عجله ندارم و آهسته رانندگی می کنم ... حتی ماشین های قدیمی من مصرف آنها را بدون هیچ گونه تغییر فنی فقط با سرعت کمتری که امروز داشتم نسبت به زمانی که با 150 کیلومتر در ساعت رانندگی می کردم کاهش داد

کارپولینگ بهتر و بهتر کار می کند: به اشتراک گذاشتن یک ماشین کوچک اقتصادی که دقیقاً مسیر مورد نظر را انجام می دهد هزینه کمتری دارد و عملی تر از انباشت حمل و نقل عمومی و TGV است


این در یک مقطع موضوع بحث بود. قبل از اینکه به بحث بزرگتر بپردازیم ...

در واقع ، در اسنادی که در آخرین پست های من در بالا بارگذاری شده است ، چند روز پیش به نظر می رسید:

- قطار "از نظر انرژی" مطابق سازگاری با محیط زیست "به طور کلی" نیست ، اما البته همه چیز به میزان پر شدن مرتبط است! مصرف قطارهای مختلف داده شده است (به عنوان مثال TER آبی ما "نسل جدید ، که در بسیاری از خطوط ثانویه با سوخت مازوت - یا دیزل کار می کند - با مصرف حدود 300 لیتر در هر 100 کیلومتر ، از حافظه!).

- به طور خاص ، TGV ، به دلیل سرعت ، نسبت به اتومبیل سازگار با انرژی نیست (با مقایسه یک ماشین "متوسط" با متوسط ​​میزان اشغال - 1,3 یا 1,7 ، من قبلاً فراموش کرده ام - در TGV با میزان 75٪ - همه اینها از حافظه است ، اما فقط به بالا برگردید ، اسناد در پست های ما قرار داده شده است)
0 x
آواتار د l 'utilisateur
SEN-هیچ سن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6856
سنگ نوشته : 11/06/09, 13:08
محل سکونت: Beaujolais را بالا.
X 749




تعادل SEN-هیچ سن » 01/08/11, 11:57

استیپ نوشت:این انتخابی است که انجام می شود ، من کسی را مجبور نمی کنم (من به راحتی می توانم درک کنم که اولویت های دیگر را انتخاب می کنیم) ، اما هیچ کس به من نمی گوید که امکان پذیر نیست ، بیشتر اوقات c پیچیده تر از پرونده من است ، و من به آنجا می رسم.


در واقع ، این کاملاً امکان پذیر است!
من که یک کاربر عالی قطار در روزهای آخر قطار خود هستم (قطار + دوچرخه) ، می دانم که مزایایی که این قطار فراهم می کند (امکان کار ، خواندن یا خوابیدن در قطار) بیشتر از معایب آن (تأخیر ، اعتصاب ...) است. ..و اجازه دادم مبلغ متوسط ​​1200 € / سال را پس انداز کنم ...

Did67 در نوشتن:

- قطار "از نظر انرژی" مطابق سازگاری با محیط زیست "به طور کلی" نیست ، اما البته همه چیز به میزان پر شدن مرتبط است! مصرف قطارهای مختلف داده شده است (به عنوان مثال TER آبی ما "نسل جدید ، که در بسیاری از خطوط ثانویه با سوخت مازوت - یا دیزل کار می کند - با مصرف حدود 300 لیتر در هر 100 کیلومتر ، از حافظه!).


من از "Blue TER" مدل XR73500 سال کردم:
http://fr.wikipedia.org/wiki/X_73500

میزان مصرف هر قطار ریلی 80 لیتر در 100 کیلومتر برای ظرفیت 64 صندلی است.
آنها مجهز به دو موتور MAN با قدرت هر کدام 325 اسب بخار هستند.
برای ایده پردازی ، مربیان 51 صندلی Irisbus Crossway (330 اسب بخار) 30 لیتر در 100 کیلومتر مصرف می کنند ، عمر موتور هر دو دستگاه کم و بیش یکسان است ...

برای بمب AGC:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Autorail_grande_capacit%C3%A9
مدلهای حرارتی مجهز به دو موتور MAN 900 اسب بخار ، یعنی 1800 اسب بخار برای مصرف حدود 180 لیتر در 100 کیلومتر برای بیش از 130 صندلی است.
0 x
"مهندسی گاهی اوقات به معنای دانستن زمان متوقف کردن است" چارلز دوگل.
لئو ماکسیموس (Maximus)
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2183
سنگ نوشته : 07/11/06, 13:18
X 124




تعادل لئو ماکسیموس (Maximus) » 02/08/11, 18:59

dedeleco نوشت:TGV به معنای فرانسوی نیست

در واقع ، بله ، زیرا "TGV" در واقع یک علامت تجاری ثبت شده بین المللی است. موضوع 66 واریز بود. این مارک متعلق به SNCF است.

با "TGV" در "جستجو براساس نام تجاری" در سایت جستجو کنید: http://bases-marques.inpi.fr

در چین CRH برای راه آهن سریع السیر چین است.

چینی ها هرگز از کلمه "TGV" برای تعیین قطارهای سریع خود استفاده نکرده اند.
0 x

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 142